Пропустить навигацию.
изменись сам-изменится мир

Любовь; прощение; терпение.

nabel аватар

Китайская притча «Ладная семья»

    Жила-была на свете семья. Она была не простая. Более 100 человек насчитывалось в этой семье. И занимала она целое село. Так и жили всей семьей и всем селом. Вы скажете: ну и что, мало ли больших семейств на свете. Но дело в том, что семья была особая – мир и лад царили в той семье и, стало быть, на селе. Ни ссор, ни ругани, ни, Боже упаси, драк и раздоров. Дошел слух об этой семье до самого владыки страны. И он решил проверить, правду ли молвят люди. Прибыл он в село, и душа его возрадовалась: кругом чистота, красота, достаток и мир. Хорошо детям, спокойно старикам. Удивился владыка. Решил узнать, как жители села добились такого лада, пришел к главе семьи; расскажи, мол, как ты добиваешься такого согласия и мира в твоей семье. Тот взял лист бумаги и стал что-то писать писал долго – видно, не очень силен был в грамоте. Затем передал лист владыке. Тот взял бумагу и стал разбирать каракули старика. Разобрал с трудом и удивился. Три слова были начертаны на бумаге:
любовь; прощение; терпение. И в конце листа: сто раз любовь, сто раз прощение, сто раз терпение. Прочел владыка и спросил:
-И все? - Да, - ответил старик, - это и есть основа жизни всякой хорошей семьи. И, подумав, добавил: - И мира тоже.
http://www.babyblog.ru/community/post/psy/1674568

nabel аватар

Десятиклассник умеет решать

Десятиклассник умеет решать те задачи, над которыми бьётся первоклашка, и может не решить за него, нет, но помочь научиться решать эти задачи самостоятельно.

Если помогать решать, то первоклашка никогда не научится это делать, и при малейшей трудности он будет ждать помощь. А верно ли это? Тоже самое касается и духовной работы. Ведь нам и так помогают, создавая для нас ситуации-уроки, причем контролируют их выполнение. Если не осознал, не прошел, дается еще. Так какой же это будет помощью, если мы начнем подсказывать и помогать решать? Думаете, что это пройдет бесследно? Тот, кто помогает, "получит" за нарушение закона, а кому помогали придет усложненный урок. Если же помощь необходима, приходит запрос к тому, кто может помочь. Он ощущается энергетически. Вот если это есть, то другое дело. Причем помощь оказывает не конкретная личность, а через нее. Т.е. особо примазываться к этой помощи не стоит. Я шучу, конечно.

 Вины и стыда за то, что они вот этого не знали, не понимали и делали не так. Как мы помним, задача человека подняться на следующий уровень сознания. А чувства вины и стыда - это как раз те чувства, которые способны намертво привязать человека к его нынешнему уровню сознания и не дать подняться выше.

Что касается "привязать", совершенно точно сказано.  От любой вины нам нужно освобождаться.
Только ведь тут нужно осознать глубоко и помочь это сделать другому(вот тут, думается, помощь нелишней окажется), что мы поступаем так, как позволяет состояние нашего сознания.
И потом всякие психические заболевания тоже нельзя, мне кажется, сбрасывать со счетов.
Я все-таки  придерживаюсь мнения, что смогу помочь только тогда РЕАЛЬНО, когда ситуация, в которой кто-то оказался, была и у меня. Я нашла способ разрешить ее, которым могу поделиться, но не более того. И нет гарантии, что у другого это сработает, потому что возможности использовать любой способ у всех тоже разные.

 Человеку-то можно помочь не тогда когда мы хотим это сделать, а когда он готов принять нашу помощь. И мы должны терпеливо дожидаться этого момента, закаляя свои души.

Я согласна, что только тот, кто готов, может принять помощь и подсказку, но вот о том, что я должна терпеливо ждать этого момента, мне в голову не приходит. Сигнал о том, что мне нужно будет сделать по жизни, мне придет, главное себя изменить настолько, чтобы не пропустить это. Я этим и занимаюсь усиленно, благо возможности позволяют.

Нельзя вгонять ребёнка в чувство вины. Можно и нужно объяснять суть ошибки, показывать и подсказывать лучший способ восприятия и действий. Попутно хочу сказать еще о следующем: наши детские сады, а затем и школы идеально воплощают принцип -"будь как все, не высовывайся". Это вполне подходит для воспитания серого большинства, которым легко можно манупулировать и управлять, а не для развития творческих личностей.

Да, я тоже так думаю. Только и учителя не все виноваты в этом, от программы не уедешь. И еще один момент, у нас редко встречаются дети, у которых способности по всем предметам, обычно есть предпочтения к каким-то дисциплинам. И давление со стороны "обиженных" учителей приводит детей к нежеланию учиться.
Что тут сделаешь, программа у нас для ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО...
Ну вот такие "средние" мы, в основном, и выходим из школы.
Одна надежда, если учитель будет "от Бога", найдет лазейку к душе каждого ребенка, не будет его давить.

Витаминка аватар

Учение об уровнях сознания

Учение об уровнях сознания даётся вовсе не для того, чтобы дать людям очередной повод для чувства собственного превосходства. У нас и так через чур много этого сознания элитизма: я лучше потому что больше знаю, больше имею, у меня такая высока должность и ну так далее. А следующий логический вывод - ну раз я лучше, значит я большего заслуживаю. Вот только загвоздка: это более "заслуженное" я желаю отнимать у других людей, тех, кого моё эго считает "менее достойными", устанавливая свои правила игры.  Но разговор об изобильной жизни для всех - это отдельная песня.

Учение об уровнях сознания даётся для того, чтобы облегчить путь взаимопонимание и прощения. Чтобы человек увидел свой путь развития сознания как путь наверх состоящий из ступенек. Пока человек не осознаёт своё ограниченное восприятие в каком-либо вопросе и мыслеформ с ним, связанных, он не видит перед собой ступеньку, он видит только стену. Как только человек осознал свою ошибку, сумел распознать причины в своей психологии, приводящие к совершению этой ошибки, стена чудесным образом превратилась в ступеньку наверх. Как только он поднялся в своём сознании на следующую ступеньку, он уже не совершит тех прежних ошибок. И он может видеть, что все люди находятся примерно в равном положении - каждый карабкается по своим ступенькам. Смысл осуждать того, кто еще не разобрался в каком-то вопросе? Как и чем наше осуждение, негодование, презрение ему поможет? Но если ты сам сумел вскарабкаться, ты можешь предложить другому помощь? Есть еще такой момент: чем больше человек расширил своё сознание, тем больше помощи он может предложить другим. Мы все суть одно и мы просто "обречены" друг другу помогать. Ну хотя бы создать более дружественную обстановку для развития, заменить доктрину соперничества доктриной сотрудничества.

Карма не есть нечто такое, вследствии чего человек должен страдать. Отрицательная карма - это неосознанные прежде ошибки. Если человек в течении довольно продолжительного времени отказывается признавать и исправлять свои ошибки, он через своё нечистое восприятие накладывает на материю нечистые образы, которые вполне естественным образом отображаются в виде некомфортных ситуаций, приводящих к боли и страданиям. Всегда за всеми страданиями стоит неправильное восприятие. И как только человек осознал свою ошибку - карма отработана. Вселенная заточена не на наказание, а на развитие. Конечно, еще надо почистить ранее наработанную отрицательную энергию, прибрать за собой. Для этого сейчас открыто много способов и добрые дела один из них. Так вот, когда мы помогаем человеку осознать ошибку и способы её исправления, разве мы можем навредить? Опять же, никогда нельзя упускать из виду закон свободной воли. Мы помогаем только тем, кто добровольно принимает нашу помощь. У меня нет сверхзадачи помочь всем людям и ни у кого нет. Но каждый способен внести свою лепту. Кто-то словом, кто-то делом, кто-то удержанием фокуса высокой энергии мира и радости вне зависимости от внешних обстятельств.

Витаминка аватар

О ступеньках

Вот как человек может вдруг вместо стены увидеть ступеньку? Он может это сделать только одним способом: расширить своё восприятие, сумев заглянуть выше и дальше. Но увидеть ступеньку это еще полдела. Чтобы суметь подняться на ступеньку выше в своём сознании, надо разобраться с теми мыслеформами, которые удерживают на нынешней. Надо позволить им дать умереть, растворить их полностью. И когда от них не осталось и следа - человек оказывается на следующей ступеньке и перед ним уже новые задачи. Но разве он будет повторять старые стереотипы поведения, основанные на старых мыслеформах и старом восприятии? Старых ошибок уже не будет, для них нет причин. Некая трудность тут может состоять в том, что часто нужно позволить умереть старому еще не вполне осознавая, а что появится на его месте, как именно ты возродишься.

Витаминка аватар

О помощи

Отсюда ясно, что помощь мы предложить можем доякого рода: помощь в расширении восприятия, когда человек вдруг начинает задумываться о том, о чём раньше никогда не думал и помощь в преодолении стереотипов мышления и поведения. А в какой именно форме она будет: живое слово, вдохновляющая музыка или живопись, дар любви и милосердия, это не важно, главное другим мы можем помочь только тем, чему сами хорошо обучились или чем сами хорошо владеем.

nabel аватар

Если что-то становится неприемлемым

Если позволите, то я несколько разовью ту свою мысль, тот комментарий.

А почему кто-то вам не позволит? Ведь тема соответствует, правда? Вот и давайте будем по-возможности ее развивать. Мне она тоже очень интересна, возможно, еще кто-то присоединиться.

Вот как соединить терпимость и прощение с тем, что некоторые вещи становятся просто неприемлемыми или как это соединить с тем, что человек не должен сопротивляться тому что есть, принимать все окружающие обстоятельства как урок?

Ну наверно, нужно разграничить сопротивление тому что есть и возвышение того что есть. Если человек движется по пути развития, возвышает своё сознание, то естественным итогом этого становится то, что некоторые вещи перестают для него быть приемлемыми.

А почему это происходит? Ведь это, действительно, так. Мне кажется это следствие того, что путь духовного развития  ведет к тому, к чему мы должны прийти - к любви и состраданию. Трудно сказать, возможно ли к этому прийти сразу, у кого, наверное, как получается.  Начинают преобладать более, скажем так, позитивные качества. И вот тут возникает парадокс. То, что было естественным, становится неприемлемым не только у себя, но и у других. Но ведь человек с этим жил, на него никто не давил, а вот сам изменился, и вдруг появилась необходимость изменить это неприемлемое в другом. Но для того это пока также естественно, как раньше было для изменившегося. Ведь к любому изменению нужно быть готовым.
Можно попытаться сопротивление тому, что не принимается, ослаблять, а вот какие-то положительные качества, они есть у всех, возвышать. Возможно пока только в своем внутреннем отношении ко всему происходящему, не воздействуя на внешние обстоятельства. И наблюдать, что будет происходить.
Бывает так получается, что все, что непринималось, исчезает без нашего на то воздействия. Вывод какой? Это был наш урок, как только мы его осознали, ситуация сама по себе разрешилась.

поступает наилучшим образом исходя из своего уровня сознания и единственный способ добиться лучших поступков - это вырасти в самомоосознании,

Я тоже так думаю, и только САМО... может что-то в нас изменить.
Потому что для того, чтобы услышать и понять, что тебе советуют, нужно быть к этому готовым, сознание должно "созреть" до этого

 то он (человек в высоком состоянии сознания) не будет и осуждать тех других людей за неблаговидные поступки

С этим тоже согласна.

он будет стремиться помочь им возвысить их сознание.

 Но опять же, если это человек с высоким уровнем сознания, он будет делать это, не нарушая свободу воли других, не навязывая свою волю или мнение и не принуждая к "правильным" действиям. Он просто возышает своё сознание, а потом помогает это сделать другим силой примера, силой личной убеждённости, наконец, энергетической составляющей любви, радости, мира. И как же тут обойтись без прощения и терпимости?

Простите, что-то я не очень поняла, зачем человеку с высоким уровнем, как вы пишите, кого-то прощать и что-то терпеть?
Если вы подходите к прохожему и рассказываете что-то на своем языке и видите, что он вас не понимает, вы пойдете за ним, будете перебирать все языки, пытаясь ему все-таки что-то рассказать?
Тут терпение ЕМУ нужно будет, я думаю. Другое дело, если он будет спрашивать, то тут можно набраться терпения и попытаться ему объяснить.
Только ведь не зря есть выражение- "когда ученик готов, Учитель приходит". В этом случае их встреча сама состоится, ученик будет готов понять все, что должен на данный момент  без всякого терпения и прощения.

Но если он будет молчать о своей позиции неприемлемости убийства, то как же об этом узнают те, кто пока еще в низком состоянии сознани

Вы знаете, у меня сосед алкоголик, но он не считает себя таковым. Я много тоже думала, как поступить, жалко, вроде не глупый, пыталась занимать всякую позицию, пока не поняла то, что вы написали выше. Всякий человек поступает в соответствии с состоянием своего сознания.
А убийцу, возможно, нужно изолировать от общества, вряд ли ему можно повысить сознание, высказывая свою позицию.
Ну это мое мнение. Я не психолог, могу ошибаться.
»

Интересная тема

 Высокий уровень сознания , низкий уровень ... Это всё настолько призрачно и относительно . Пока мы растём и САМОсовершенствуемся подобные оценки вдохновляют и поддерживают . Но , когда речь заходит об окружающих нас людях , что мы действительно знаем о них , какие "уровни " осилили бы мы ( не дай Бог ) оказавшись в их шкуре ?. Для меня не всегда просто позволить им просто БЫТЬ . И только тогда начинается маленькое чудо - знакомство с Человеком уникальным и Равноценным . Всё остальное просто зеркала или внешние учителя , помогающие нам осознать себя .Вот как-то так получается .

 

nabel аватар

 Высокий уровень сознания ,

 Высокий уровень сознания , низкий уровень ... Это всё настолько призрачно и относительно .

И я так думаю, но как иначе оценить состояние сознаний пока не знаю. А ведь разница есть.

Для меня не всегда просто позволить им просто БЫТЬ . И только тогда начинается маленькое чудо - знакомство с Человеком уникальным и Равноценным . Всё остальное просто зеркала или внешние учителя , помогающие нам осознать себя .Вот как-то так получается .

Что вы, для меня не всегда самой просто Быть, что уж о других говорить.  И открывать по капельки себя это тоже очень интересно.

 

И так тоже

 Однажды затеявши мир

Зачем вспоминать о войне ?

Однажды затеяв войну

Прийдётся забыть обо мне .

О той , кто свободно , легко

Проходит сквозь все варианты

И в Души глядя глубоко

Людей открывает таланты .

В " сражениях " дух укрепя

По сотням дорог колесили

Вот только нашли мы себя

Лишь там , где всем сердцем Любили !

Витаминка аватар

Есть несколько мыслей на этот

Есть несколько мыслей на этот счёт. Все люди дети Бога и все равно ценны для него. Но не все находятся на одном уровне развития. Возьмём опять очень простую аналогию. Десятиклассник больше знает и умеет, чем первокассник и может помочь первокласснику с решением задач, но это не означает, что десятиклассник лучше первоклассника или более ценен. Пытаться ранжировать окружающих людей по степеням сознания дело совершенно бесполезное и бесперспективное. Но опять же вернёмся к нашей простой аналогии. Десятиклассник умеет решать те задачи, над которыми бьётся первоклашка, и может не решить за него, нет, но помочь научиться решать эти задачи самостоятельно. У каждого человека есть здравый смысл - его Я Христа, и каждый человек вполне способен определить, где он может помочь, где лучше промолчать и не вмешиваться, а где самому стоит подтянуться. И даже если человек ошибётся с этим выбором, ну ничего страшного, просто еще один урок на совершенстование связи с Я Христа и развитие здравого смысла. Я использую терминологию привычную мне, другие люди могут рассуждать в других терминах, главное - суть.

Есть еще такая мысль. Мне пока трудно её лаконично оформить. При попытке помочь другим людям преуспеть в развитии сознания всегда очень мешала попытка проецировать вместе с высокой истиной чувств вины и стыда. Вины и стыда за то, что они вот этого не знали, не понимали и делали не так. Как мы помним, задача человека подняться на следующий уровень сознания. А чувства вины и стыда - это как раз те чувства, которые способны намертво привязать человека к его нынешнему уровню сознания и не дать подняться выше.

Конечно, все это ошибки роста. Всё это от недопонимания сути единства, от недостатка любви и милосердия. А насчёт терпения Иисус нам завещал: "терпением спасайте ваши души". Человеку-то можно помочь не тогда когда мы хотим это сделать, а когда он готов принять нашу помощь. И мы должны терпеливо дожидаться этого момента, закаляя свои души.

Я тоже надеюсь, что в обсуждении этой темы примет участие много людей. И каждый внесёт свой пазлик в общую картину понимания.

Витаминка аватар

В развитие темы есть ещё

В развитие темы есть ещё несколько мыслей - не откровений, скорее напоминаний.

Самое первое и самое главное место, где необходимо избавиться от нетерпимости - это семья. Если даже один человек в семье способен удержать фокус мира и спокойствия, то они и воцарятся в этой семье. Конечно же, он должен делать это вполне осознано, а не принуждая себя. И чем больше раскрыто его сердце, чем больше он интегрировал в себе сознание единства, тем легче ему это делать. Самые первые и самые главные люди, которых нужно немедленно освободить от проекций вины и стыда - это дети. Родители никогда не должны говорить своему ребёнку:"Как тебе не стыдно!". Нельзя вгонять ребёнка в чувство вины. Можно и нужно объяснять суть ошибки, показывать и подсказывать лучший способ восприятия и действий. Попутно хочу сказать еще о следующем: наши детские сады, а затем и школы идеально воплощают принцип -"будь как все, не высовывайся". Это вполне подходит для воспитания серого большинства, которым легко можно манупулировать и управлять, а не для развития творческих личностей.

И еще я вот тут думала: "Ну чем помочь соседу-алкоголику, который пока совершенно не готов признавать свою ошибку и брать отвественность за свою жизнь на себя". Наверно, тем, что Мать Мария называет непорочным понятием. Это когда в своём сознании поддерживаешь твёрдое знание-убеждённость, что он такое же дитя Бога, только слегка заблудившиеся, и он как и все обладает способностью раскрыть свой божественный потенциал, не в этой жизни, так в следующей. Эта способность никуда не исчезает, в какое бы "скотское" состояние не опустился человек. И убийц, конечно же, надо изолировать пока они не осознали свои ошибки, но наказание само по себе не может помочь человеку подниматься в самоосознании, а вот прощение и милосердие очень даже могут.

Витаминка аватар

Тихо сам с собою я веду беседу

Очень многие люди не совсем правильно воспринимают прощение. Им кажется, что если они простили кого-то, то они что-то дали тому другому кого простили, ну вроде одолжения что ли. В действительности своим прощением я помогаю себе, я снимаю себя с крючка негативных эмоций и состояний, я себя освобождаю настолько, что могу реагировать на каждую ситуацию с безусловной любовью, милосердием и состраданием. В более широком смысле, да, как только я помогла себе своим прощением, я помогла и целому - всей жизни. Но всё-таки главный человек, которому нужно моё прощение - это я сама. И формула проста: прощение=свобода.

Сострадание и милосердие ни есть совместный плач с кем-нибудь по его горю. Это готовность поделиться своими внутренним миром и радостью. Всё есть энергия, в самом прямом смысле. И наше сознание  - это тоже энергия. Энергитические волны могут вибрировать на разных диапазонах частот: очень низких - энергии страха, гнева, ненависти или очень высоких - любви, радости, мира. Из физики мы знаем, что если "встречаются" две волны с разной частотой, то результат будет более высокое вибрирование для той, которая изначально была низкой. Поэтому когда кто-то проявляет милосердие к оступившемуся человеку в этом нет ни ханжества, ни мистики. Он просто делится своей высокочастотной энергией. Человек может опустится в такое низкое состояние сознания, что совершенно теряет связь с Я Есмь Присутствием. Ну и где же ему тогда взять высокочастотную энергию? Помочь ему может только внешний спаситель, проявивший к нему сострадание и милосердие. Ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов закон свободной воли и помочь мы сможем только тому, кто готов принять помощь. При этом так же важно понимать, что отдавая кому-то, мы сами ничего не теряем, потому что черпаем из бездонного колодца своего Я Есмь Присуствия.

Хочется напомнить, что Иисус был великим мастером любви и прощения. И равенство людей перед Богом, кроме всего прочего еще и означает формулу : "то что сделал один, все могут сделать".

nabel аватар

- Терпимость приходит не

- Терпимость приходит не путем обучения, а путем интуиции, путем понимания, что каждому человеку должно быть позволено двигаться по пути, который соответствует его темпераменту.

- Снисходительность, терпение и терпимость — единственные условия, которые сохраняют два индивидуальных сердца соединенными вместе.

- В то время как обычный человек судит другого со своей собственной моральной точки зрения, мудрый смотрит также на точку зрения другого.

-  Мы должны стараться удалить из себя самих все шипы, которые колют нас в личностях других.

- Справедливость не может быть развита, пока мы судим других. Единственный путь — постоянно судить самих себя.

- Дискуссия существует для тех, кто утверждает: “То, что я говорю, — правильно, а то, что говорите вы, — неправильно”. Мудрец никогда так не скажет, следовательно, нет и дискуссии.

- Мудрость не в словах, она в понимании.

"Чаша Саки"  Хазрат Инайят Хан

http://www.sufimovement.ru/saki.htm

Витаминка аватар

Если позволите, то я

Если позволите, то я несколько разовью ту свою мысль, тот комментарий.

Вот как соединить терпимость и прощение с тем, что некоторые вещи становятся просто нерпиемлемыми или как это соединить с тем, что человек не должен сопротивляться тому что есть, принимать все окружающие обстоятельства как урок? Ну наверно, нужно разграничить сопротивление тому что есть и возвышение того что есть. Если человек движется по пути развития, возвышает своё сознание, то естественным итогом этого становится то, что некоторые вещи перестают для него быть приемлемыми. Возьмём самый примитивный пример. Для человека, находящегося в низком состоянии сознания вполне приемлемо лишить другого человека жизни по какой-либо причине, не тот цвет кожи, например. Для человека в высоком состоянии сознания это совершенно неприемлемо. И при этом он не будет испывать ни внутренней борьбы, ни сопротивления. А если он еще и понимает, что каждый другой человек всегда поступает наилучшим образом исходя из своего уровня сознания и единственный способ добиться лучших поступков - это вырасти в самомоосознании, то он (человек в высоком состоянии сознания) не будет и осуждать тех других людей за неблаговидные поступки, он будет стремиться помочь им возвысить их сознание. Но опять же, если это человек с высоким уровнем сознания, он будет делать это, не нарушая свободу воли других, не навязывая свою волю или мнение и не принуждая к "правильным" действиям. Он просто возышает своё сознание, а потом помогает это сделать другим силой примера, силой личной убеждённости, наконец, энергетической составляющей любви, радости, мира. И как же тут обойтись без прощения и терпимости? Но если он будет молчать о своей позиции неприемлемости убийства, то как же об этом узнают те, кто пока еще в низком состоянии сознания?

nabel аватар

Нетерпимость к чужому мнению

Вот, например, можно решительно заявить, что на этом сайте для нас более неприемлемы нетерпимость к чужому мнению, непримиримость в высказываниях, попытки доказать превосходящую ценность именно своего миропонимания. В конце концов люди, интересующиеся общением на таких сайтах и должны задавать нравстенный и духовный тон всему обществу и планку здесь стоит держать чуть выше. Однако реализуется это на практике только когда большинство пользователей сайта в душе прочувствуют, что да, действительно, для нас это более неприемлемо.

 

Простите, Витаминка, переношу часть вашего коммента в эту тему, чтобы не продолжать обсуждение этого, очень интересного, на мой взгляд, предложения,  "не в той теме".   А интересно оно мне кажется еще и потому, что эта нетерпимость проявляет свои не очень приятные качества не только на сайтах, но и в жизни, прямо в наших семьях, отражаясь на наших и в наших детях. Так вот сайт послужил бы всем нам хорошую службу, помогая вскрыть этот болезненный "нарыв".

Прочитала ваш коммент и сразу возникла такая мысль - а осознают ли те из нас, кто проявляют эту самую нетерпимость, ее в своем "багаже"?

Тут ведь вот какая тонкость замечается.  Ведь наш сайт создавался именно для общения с ЦЕЛЬЮ РАЗВИТИЯ НА ОСНОВЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. ВЗАИМОПОНИМАНИЯ!!!

 Возможна ли терпимость там, где его нет? Мы все учимся, учимся всему, выражать свои мысли в том числе. Возможно и есть здесь профессионалы в этом, но очень мало. Поэтому нам бы постараться относиться с пониманием именно еще и к этому факту. Как уже было неоднократно заметно, что одними и теми же словами мы часто выражаем совершенно разные мысли. Понятно, что это зависит от многих факторов(неконтролируемые эмоции в том числе), но это есть, и к этому тоже нужно относиться с пониманием.  И что случилось, если кто-то поняв мысль со своей точки зрения, высказал определенное мнение?  Главное, мне кажется, при этом не должна присутствовать оценка. Ведь свое мнение можно высказать, не затрагивая определенных струн человека, хотя и это, бывает, приносит нам пользу, да еще какую. Ну а если оппонент явно обладает  определенными знаниями, так почему не поискать в его комменте "изюминку" для себя? Неужели это так унизительно? Все это очень сложный вопрос... Чувствую только, чтобы это принесло положительный эффект, нужно понимание, что мы друг другу не враги. Ну а если диалог зашел в тупик, зачем его продолжать? Чтобы настоять на своем преимуществе? Что это дает для нашего развития?