Пропустить навигацию.
изменись сам-изменится мир

Б.Стругацкий:трудно быть богом - нахаляву

Эль Ригель аватар

О хлебе насущном и счастье задарма

 

Куда катится мир и Россия - в модернизированное будущее или в эпоху нового мракобесия? Что готовит нам завтра? На эти и другие вопросы «АиФ» ответил писатель-фантаст Борис Стругацкий.

 

«АиФ»: - Борис Натанович, как думаете, заслужила ли Россия покой? Или нам нужна Перестройка-2, 3 и дальнейшая перекройка страны?

 

Б.С.: - Подобная постановка вопроса кажется мне сугубо субъективной. «Нужна ли нам Перестройка?» «Надо ли перекраивать страну?» Что это значит: «нужна»? Кому нужна? Мне? Вам? Тете Моте? Да кто нас спрашивает, что нам нужно, а что нет? История развивается по своим законам (большинства которых мы не знаем), движется волей миллионов (по знаменитой Толстовской «равнодействующей миллионов человеческих воль»), попытки отдельных личностей («Великих Мира Сего») изменить ход событий иногда кажутся успешными, а зачастую приводят в кровавые тупики, и во все времена вопросы типа «нужна ли была революция?» содержат в себе не больше смысла, чем вопрос: «нужно ли было падение Тунгусского метеорита?» Метеорит упал потому, что комета прошла слишком близко от Земли. Революция разразилась потому, что возникшие в обществе социальные противоречия и напряжения оказалось невозможно разрядить иным путем. На вопрос «почему» иногда ответить удается, - вопрос же «кому нужно» попросту не имеет смысла. Вполне возможно, что очередная Перестройка произойдет. Нетрудно представить, что придется и страну «перекраивать», и в какой-нибудь «изм с человеческим лицом» нас поведут «без долгих слов» - возможных вариантов будущего можно рассчитать множество, и даже каждый раз объяснить, почему срабатывает именно данный вариант, но ответ на вопрос «кому это было надо» ответ, по сути, всегда будет один: так сформировалась равнодействующая миллионов воль.

 

До сих пор рабы?

 

«АиФ»: - Говорят, будто мы снова сползаем в Средневековье. Что впереди? Охота на ведьм, инквизиция, религиозные войны? Одичание масс на фоне технического прогресса?

 

Повесть братьев Стругацких «Трудно быть богом», действие которой происходит на другой планете в эпоху мрачного средневековья, была написана в 1960-х, но и во втором десятилетии XXI века не теряет своей связи с сегодняшним днем и прогнозами на завтра. Какие угрозы для общества, упомянутые в этой книге-притче, актуальны сегодня? Пришествие серых (фашистов) или черных (религиозного ордена), репрессии на книгочеев (интеллигенцию)? Может, мы уже пережили родимые пятна феодализма?

 

Б.С.: - Родимые пятна феодализма мы не пережили ничуть. И не переживем, пока в народе высок рейтинг мнений типа: «стабильность превыше всего», «любой порядок лучше вашей свободы» и «начальству виднее». Пока неодолимо сильна покорная, а иногда – даже страстная готовность отдать свою ответственность за течение обстоятельств тому, кто (добром или силой) готов взять эту ответственность на себя, - начальнику, хозяину, вождю. Пока ощущаем себя слабыми, неумелыми, второсортными. На этом самоощущении слабости, неумелости, второсортности массового человека феодализм простоял две тысячи лет, и еще столько же продержался бы, если бы не выяснилось, что вялый покорный холоп – никуда не годный работник в эпоху машин, интеллектуальных прорывов и бешеного роста производительности труда.

 

«АиФ»: - А что плохого вы видите в стабильности? Разве нестабильность и разруха лучше?

 

Б.С.: - Стабильность стабильности рознь. Есть стабильное движение в направлении прогресса, усложнения, накопления знаний и умений. И есть стабильность застоя, - болота, трясины, социального гниения. Отказ от демократических принципов автоматически приводит к ужесточению авторитаризма, а значит, - к стабильности застоя. Авторитаризм не терпит изменений. В идеале – никаких. Потому что каждое изменение есть создание чего-то такого, чего еще не было, и для любой авторитарной власти это смерти подобно. Именно поэтому любой авторитаризм исторически обречен: вопреки своему желанию и главной своей цели (сохранить себя в неизменности) он вынужден изменяться, - или превращаться в социальную руину типа Северной Кореи.

 

Что же касается разного рода поганых «реставраций» (вроде инквизиции, нацизма всех цветов и оттенков, идеологических избиений и религиозного фанатизма), то они (по-прежнему) вполне совместимы с нашей «пятнистой» реальностью, ибо не только не противоречат феодальному менталитету, но, как и раньше, порождаются им в переломные моменты схваток властных элит. Просто развитие и нарастающее преобладание менталитета демократического делают такие реставрации менее вероятными. Среди властьимущих и власти страждущих все шире и чаще возникают классические Шварцевские вопросы: «А не лучше ли его «ку» вместо того, чтобы «у»?» Не проще ли? Не легче ли? В конечном счете, - не дешевле ли?

 

«АиФ»: - И всё-таки что страшнее - топтаться на месте или идти вперёд, пусть даже круша многое на своём пути?

 

Б.С.: - Страшнее и печальнее всего – невероятная «упругость» менталитета, эта готовность и даже стремление возвращаться в прошлое, это пресловутое «история учит, что она ничему не учит». Есть такое полушутливое правило сопромата: «всякая деформация – остаточна», так вот иногда кажется, что не всякая. Что нас можно мять, давить, топтать, уязвлять всячески, а мы – снова и снова возвращаем себе первоначальный облик, словно некий сверхупругий детский мячик, делающийся из поколения в поколение только все более поцарапанным, шершавым и малопривлекательным. Судьба все не устает играть этим мячом, а мы никак не устаем жить битыми и жеваными и только бормочем с некоторым даже вызовом: «нас толкнули – мы упали, нас подняли – мы пошли».

 

Конечно, все это лишь грустная иллюзия. Конечно, меняется все. Но медленно, до чего же медленно! И всегда по правилу «шаг вперед – два назад». И обязательно под угрозой беды, в предчувствии беды, в ожидании беды. Но меняется! Сравните 2012-й и 1012-й, - малая минута истории прошла, а мир не узнать! Но нас-то в этом мире узнать можно и не трудно. Со всеми нашими ай-педами, тойотами, супермаркетами, марсоходами и ядерными щитами. Со всей нашей обезьяньей увлеченностью пустяками, с приступами обезьяньей ненависти к чужим и чисто обезьяньим обыкновением уступать одному только вожаку, но зато - всегда. С неумением думать, с нежеланием думать, с жадной потребностью верить, вместо того, чтобы думать. Вместе с неизлечимым нашим желанием работать меньше и получать больше. Одна Тысяча Ноль Двенадцатый, ау! Мы – здесь, мы все те же и все такие же и никогда не были другими. Или мы просто не умеем быть другими?

 

Топор и бритва

 

…Но современный Румата (прогрессор, герой повести «Трудно быть богом» - Ред.) вынужден будет сражаться не за «спрямление истории», не за спасение «книгочеев», вообще не за спасение культуры от «серых» и «черных», - сегодня все это атавизмы и анахронизмы, вроде колониальных войн 18-го века, или крестовых походов детей, или мессионерства века 16-го: никого из подлинно «крутых» властителей Мира Потребления все эти пустяки не интересуют и не привлекают. Идет создание нового мира, устроенного не так, как строился он последние десять тысяч лет и – похоже – создающегося вообще не за тем. А зачем, собственно ? Человек Потребляющий это социальная единица совершенно особого сорта. Он в своем роде совершенство. Он не нуждается ни в защите, ни в улучшении себя, ни в каких-то новых стимулах к деятельности. Собственно, он вообще не нуждается в какой-либо деятельности и в каком-либо особенном умении, кроме умения потреблять. А этому учиться не обязательно, это умение заложено в нем изначально вместе с неразлучным своим альтер эго – ленивой, недоброй, предельно самодостаточной обезьяной, смыслом и принципом существования которой и является Закон Халявы.

 

Мир вступил (буквально ворвался) в Эру Потребления, извечный Закон Халявы («больше потреблять ценой меньших усилий») разворачивает свои знамена над всеми континентами, перейдя за пределы жалобных мечтаний в область новой реальности, в которой, вроде бы, не обязательно уже «в поте лица своего есть хлеб свой». Такого мира мы еще не видывали. Не любовь и голод в нем правят, а стремление к власти и жажда крутизны – самые труднодостижимые, а значит, наивысшие ценности жизни.

 

Закон Халявы (при всей своей пошлости и малопочтенности) управлял, однако, миром на протяжении эпох и эпох, формировал мировоззрения поколений, волочил нас из пещер, через рабство и феодализм в новые и новейшие времена, - но делал это ценой невероятных взлетов человеческого духа, порождая все новые взрывы фантастического интеллекта, - те самые взлеты и взрывы, которые и составляли так называемый прогресс: непрерывное накопление знаний и умений. И все это, по сути, – во имя и во славу госпожи Халявы, чтобы можно было увеличивать неудовлетворимое потребление ценой наименьших усилий.

 

И вот торжество Закона Халявы состоялось. Еще, конечно, остаются страны и народы, «добывающие хлеб свой в поте лица своего», миллиарды все еще пребывают в этом первобытном состоянии, но без малого треть мира уже может кормить тех, кто задержался в прошлом, кормить пока еще скромно, но уже бесплатно. Процесс пошел, и пошли рушиться старозаветные принципы, век назад еще казавшиеся нерушимыми: «кто не работает, тот не ест», «живи своим трудом, а не чужим добром», «век живи – век трудись». Еще чего? Зачем? «Пусть трактор работает, - он железный» «Дал Бог работу, да отнял черт охоту»…И выясняется вдруг, что проще дать им всем какой ни на есть жратвы, каких ни на есть развлечений, чем искать им рабочие места, делать их образованными и вообще – человекоподобными. Проще. Бесхлопотнее. И в конечном итоге – дешевле. И можно заняться более перспективными делами.

 

«АиФ»: - Разве «халява» не чисто советское явление? Причем тут остальной мир? Понятие – «урвать на хяляву», то есть ловкостью и обманом получить задаром, незаработанное, вроде бы, всегда было присуще только советскому (совковому) менталитету…

 

Б.С.: - Я привык употреблять слово «халява» так, как оно использовалось у нас с незапамятных времен: «дармовщина», что-то, доставшееся тебе без труда и вообще без усилий. В этом смысле в моей терминологии (полушутливый) «Закон Халявы» употребляется как извечное желание нашего брата-примата получать как можно больше за самую малую расплату. Отсюда и скатерти-самобранки, и волшебные лампы, волшебные палочки и волшебники вообще. Так что ничего специфически совкового в халяве нет. Народ любит халяву, - причем любой народ и любую халяву.

 

«АиФ»: - Как же этот самый Закон проявляется на развитом Западе? Разве в США и Европе подавляющее большинство трудоспособного населения не вкалывает в поте лица в страхе потерять работу, лишиться страховки, оказаться на обочине? А японцы не умирают от переутомления? Что изменилось в «потогонке» работодателей и борьбе людей за место под солнцем? Разве им уже «не обязательно в поте лица есть хлеб свой»?

 

Б.С.: - То, что Вы так безжалостно описали, и есть работа Закона Халявы. «В поте лица своего есть хлеб свой» сегодня и в самом деле не обязательно. Но кого в Мире Потребления интересует хлеб? Двухэтажный чизбургер, - это уж как минимум. Вкусная и разнообразна жратва (которая пару веков назад была доступна только избранным). Автомобиль (который век назад был еще почти фантастикой). Дом с такими удобствами, которые два века назад просто не существовали. Возможность легко и свободно путешествовать по всему миру. Невероятные век назад развлечения…

 

Все стало возможно, все стало доступно практически всем, и по сути дела - ценой усилий, ничтожных, в сравнении с теми, которые требовались век назад, чтобы

[AD]

получить просто кусок хлеба с маслом. Конечно, «пот лица твоего» никуда не делся, но Мир Потребления платит тебе за этот пот исполнением таких твоих желаний, которые век назад просто не существовали. И «умирают от переутомления» в этом мире отнюдь не голодные-изможденные, не голые-босые, не отчаявшиеся родители безнадежно тающих детишек, - умирают Потребители Высокого Уровня, которым пороху не хватило повысить этот свой уровень и которые в поте лица не хлеба в этом мире искали, а совсем других ценностей: карьеры, «чести», «положения». С хлебом как таковым все у них было в полном порядке, и если бы интересовал их только хлеб (пусть даже и с маслом), они вообще могли бы не работать, а жить на пособие, как это и делают сотни миллионов неприхотливых потребителей, которых не смущает их неприхотливость. Необходимость работы ради куска хлеба ушла в прошлое, а вместе с ней – необходимость работы вообще. Потребитель работает теперь не для того, чтобы обеспечить себе минимум, - он работает исключительно ради максимума, потому что минимум общество позволяет себе обеспечивать ему даром. И может быть, современный, реально действующий, Закон Халявы следовало бы переформулировать так: возможный максимум потребления при полном отсутствии усилий для его получения. Это смотрится, как социальный тупик: миллиарды людей утрачивают необходимость трудиться, жизнь их теряет смысл и цель, и чудовищный груз Прогресса ложится на плечи подавляющего меньшинства: это либо Потребители Высокого Уровня («потребители власти», «карьеры», «почестей», «славы»), либо люди нового типа, - для которых сам труд становится источником наслаждения и радости («Потребители Радостей Труда»).

 

Новый бравый Человек Потребляющий не потерял ни одного дурного своего качества, заработанного веками пещерного бытия, веками рабства и феодального холопства. Он только стал еще безынициативнее, еще враждебнее к переменам, еще неприязненнее к любому труду, требующему усилий. Он потерял необходимость в труде, а значит, - остался без будущего. Еще полвека, век, и последние острова и континенты принудительного, за гроши, труда превратятся в зоны подкармливания и принудительной благотворительности, Человек Потребляющий станет гражданином вселенной и смысл существования цивилизации в тысячелетнем понимании этого слова прекратит бытие свое. (Неизбежный энергетический кризис затормозит этот процесс, но не сумеет вернуть человечество в «век пара и электричества» навсегда. Только на время, пока не будут найдены альтернативные источники энергии, а потом все пойдет по прежнему).

 

«АиФ»: - Почему же сегодня никто никого особо не подкармливает по всей дуге арабских «революций» от Ливии и Мали до Сирии и Афганистана? Наоборот, десятки прежде более-менее благополучных стран и народов оказались намеренно ввергнуты в междоусобные войны, разруху и нищету.

 

Б.С.: - Еще как подкармливает! Чего стоят только сотни тысяч иммигрантов из Африки и Азии, обрушившиеся последние годы на Европу! И помощь продовольствием тому же Сомали. И армии волонтеров из США и Европы в беднейших районах Африки и Центральной Америки, сражающиеся там с безжалостными эпидемиями… Конечно, всего этого еще прискорбно мало, и ни одна из серьезных социальных проблем пока не решена. Но процесс идет. И тренд очевиден, - так же, как тренд на смягчение диктатур и попытки предотвратить междуусобные войны. А ведь всего пару веков назад ничего этого и в помине не было!

 

«АиФ»: - Не кажется ли вам, что есть и другой, более циничный, и потому более реальный сценарий разделения человечества: на тех, кто достоин выжить (и потреблять дальше), и тех, кого уже сейчас толкают в некое планетарное гетто?

 

Б.С.: - Я не любитель конспирологии, и я ничего не знаю о подобных сценариях (сочиняемых, видимо, легендарным Союзом Девяти, мировой семибанкирщиной и прочими вполне таинственными организациями). Более того, я не понимаю, почему подобный сценарий следует считать «более реалистичным», нежели любой другой супер-проект, нацеленный на человечество в целом.

 

Но я зато совершенно уверен, что Время нового Руматы наступит с неизбежностью, лишь когда угроза тупика Эры Потребления сделается общим достоянием. Пока эта угроза скорее абстрактна, чем реальна. Кажется, что все идет путем, прогресс неостановим, потребление благополучно растет, кризисы (любые, включая военные) выглядят преодолимыми. Но ведь угроза этого тупика есть угроза потери будущего. Если ничего больше не надо, то зачем тогда все? Собственно , будущее это единственное, ради чего до сих пор существовало человечество. Во всяком случае, ничего кроме никогда не усматривалось. А у Человека Потребляющего никакого будущего нет. И не надо. У него – повторение настоящего. Но человечество слишком энергоемкая, слишком сложная, слишком динамичная, с огромным запасом устойчивости, структура, чтобы позволить себе просто так сойти на нет, потеряв будущее и не приобретя ничего взамен. И начнутся поиски нового человека, - Человека Воспитанного. У которого системой Высокого Воспитания обнаружен и развит главный его талант, - то умение, которым он владеет лучше многих и многих. Который не чужд потребления, но это – потребление знаний и умений. Для которого высшим наслаждением жизни является успешный творческий труд. В этих людях не будет ничего фантастического, они и в наше время не такая уж редкость: профессиональные группы, слаженные коллективы, «обитаемые островки», населенные этими людьми будущего, спокон веков разбросаны по нашему миру, и Румате предстоит великая задача: превратить исключения в систему и слить островки в континенты.

 

«АиФ»: - А откуда у вас такая уверенность? Может, как уже не раз бывало, в нас снова возобладает зверь (та же обезьяна) и взамен Человека Потребляющего человечество родит что-то еще похуже, например, Человека Плюющего На Все и т. п.?

 

Б.С.: - Разумеется, никакой уверенности «в неизбежности благоприятного будущего» у меня нет. Я просто описываю наиболее, как мне кажется, вероятный ход истории. Причем совсем ничего не пишу (и стараюсь не думать даже) о том, что будущее, которое нас ожидает, скорее всего, не будет ни «плохим», ни «хорошим», - оно будет ЧУЖОЕ, плохо поддающееся не только оценкам, но и самому обыкновенному восприятию, - переводу с совершенно нам незнакомого языка на привычный. А что касается «безжалостности и немилосердности» людей друг к другу, то на мой взгляд, ничего катастрофического с нами не происходит и не произошло. На мой взгляд, за последние 10000 лет человек не стал ни лучше, ни хуже. А тот, кто думает иначе, впадает в довольно распространенное заблуждение: ему все кажется, что мужик, бреющий бороду лезвием кремневого топора, не джентльмен, - в отличие от того, что бреется сегодня супербритвой с программным управлением. А на самом деле разница между ними только в том, что от первого пахнет хуже, чем от второго. Да и то - это еще большой-большой вопрос, как говорил Винни Пух.

 

Комплекс Бога

 

«АиФ»: - Недавно ушедший от нас фантаст Гарри Гаррисон сказал: «У человечества существует спасительный механизм саморегуляции – плохие времена не могут продолжаться долго…». Можно ли то же сказать и о России?

 

Б.С.: - Я бы сказал, НИКАКИЕ времена не могут продолжаться долго. И чем заметнее ускорение прогресса, тем короче время релаксации. Теперь человек «рожается, страдает и умирает», успев побывать и в тихом прошлом, и в крутом настоящем и в почти уже не доступном пониманию будущем. Другое дело, что СУТЬ происходящего на протяжении одной жизни меняется до обидного мало: меняется антураж, декорации, «удобства», и неизменны остаются дух, аура, сама атмосфера проносящейся мимо жизни, - трагичного отнюдь не становится меньше да и сами понятия «хорошо-плохо» изменяются поразительно медленно. А Россия наша – страна на перепутье. Пятисотлетнее рабство норовит повернуть пас в прошлое, «в медленное течение времени», в трясину застоя. А общий мировой тренд подгоняет на европейский путь развития, на проторенную дорогу демократических и экономических свобод – в Мир Потребления и ускоряющегося прогресса.

 

«АиФ»: - Еще цитата из Гаррисона: «Комплекс Бога — загнать людей в какие-то рамки, хотят они того, или нет». Вы согласны?

 

Б.С.: - Не знаю, не знаю. По-моему, человек изначально загнан Природой (Богом? Судьбой?) в такие ШИРОКИЕ рамки возможностей своих, талантов, инстинктов и комплексов, что не нуждается ни в каких дополнительных ограничениях или степенях свободы. «Я царь – я раб – я червь – я бог» Все. Этого уже ни в какие рамки не загонишь. Да и зачем?

 

«АиФ»: - Как вам в этом свете история с панк-молебном Pussi Riot? Говорят, что они выразили волю «несогласных» миллионов… Вы лично их бы простили?

 

Б.С.: - Я лично определил бы их мыть полы в женском монастыре суток пятнадцать подряд. Не терплю хулиганства, а тем более – хулиганства демонстративного, наглого, вызывающего. То, что хулиганство это имело политический акцент, сути дела не меняет и поганости поступка не отменяет вовсе. Но власть, как это у нас бывает слишком часто, отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе и к нашей доблестной юстиции. Такое впечатление, что власть поставила себе специальной целью: расколоть российское общество как можно глубже, чтобы пропасть образовалась между людьми, по-разному относящимся к событию, чтобы сделать их взаимно непримиримыми взаимоненавистниками. Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу, и наблюдаю, как прирожденные дураки демонстрируют безграничность своей глупости, отпетые люмпены – безмерность жестокости своей, а неистовые рабы церкви извергают из себя задержавшееся средневековье, настоенное на злобе и ненависти. Зачем? Зачем и кем запущен это парад крутого взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось? Или это просто «последний откат», решительное и необратимое возвращение в совок?

 

«АиФ»: - А может, это самих людей снедает взаимная ненависть? Возможно, мы стали настолько разные и непримиримые, что уже не способны ужиться в одном обществе, одном российском народе и одной стране?

 

Б.С.: - То, что общество наше расколото, видно простым глазом. Этот раскол – следствие всей предыдущей истории нашей: и эпоха застоя, и эра сталинизма, и даже царские еще времена наложили на нас проклятие разобщенности, не говоря уж о революции конца 1980-х. Общество с такой историей не может быть едино! Но в этих условиях власть должна прилагать все возможные и невозможные усилия к тому, чтобы раскол сглаживать, сшивать рваные раны полумертвой нашей идеологии, смягчать споры, больше уговаривать, меньше карать… Ничего подобного мы не видим. Власть по-прежнему продолжает искать «виноватых», наказывать «врагов», применять силу там, где должно вести дискуссию и искать компромисса. Все это, конечно, такое же наследие нашей истории, как раскол общества и внутрисоциальная неприязнь. «Так было – так будет» - не вчера сказано, не нынешним начальством, и никем никогда не отменялось.

 

Нищим не до Марса

 

«АиФ»: - Нужно ли нам освоение дальнего космоса? Зачем посылать живых людей на Марс и другие планеты? Какой с них там прок? Разве марсоходов там недостаточно? Может, не тратить деньги попусту, а решать проблемы Земли?

 

Б.С.: - Вопросов много, а ответ, по сути, один. По крайней мере, у меня. Пока на Земле сотни миллионов людей живут впроголодь, лишены современного медицинского обихода и не имеют ни единого шанса получить достойное образование, - до тех пор любые «расходы на престиж» (будь то вооружение или Космос) постыдны, недостойны и, фактически, преступны. Я знаю, что у этой точки зрения есть серьезные и компетентные противники. Например, я никогда не рискнул бы вступить в спор с профессионалом, утверждающим, что освоение Комоса вполне может рассматриваться как отрасль фундаментальной науки со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями: реальность получения результатов, способных существенно изменить саму структуру наших знаний о Вселенной; совершенно неожиданные прорывы в области технологии и прикладных наук; может быть, даже какие-то крутые повороты чисто мировоззренческого характера… Все это верно, все это возможно, все это вполне ожидаемо. И тем не менее - блистательно безнравственно. Недостойно человека. Из серии: «смотрится красиво, а внутри – гниль». Тем более, что по сути Овладение Космосом сегодня, как и 20, и 50 лет назад остается полем битвы за пресловутый престиж и за достижение военного превосходства.

 

«АиФ»: - В новом голливудском фантастическом блокбастере «Морской бой» показана ситуация, когда в ответ на сигнал, посланный учеными в поисках братьев по разуму во Вселенной, прибывают кровожадные инопланетяне, и начинают порабощать Землю. Может, в самом деле не стоит привлекать внимание неизвестно кого к космосе, а лучше помалкивать и задуматься о безопасности человечества? Зачем нам SETI, если мы не в состоянии в случае чего отразить нападение пришельцев?

 

Б.С.: - Воистину так! Подписуюсь обеими руками! Пока Земля разрозненна, ощетинена внутри себя взаимными угрозами и недовольствами, пока мир наш неустойчив и полон социальных опасностей, нам безусловно надлежит помалкивать, ни в коем случае не стремиться привлечь к себе внимание Сверхцивилизации (а гостями из Космоса могут быть только представители Сверхцивилизации!), - внимательно наблюдать за Небом и уделять как можно больше внимания нашим внутренним делам. Не знаю, поможет ли нам такая осторожность, но она нам, как минимум, не помешает. Хотя Главную Надежду вселяет в нас, конечно, Великое Молчание Космоса (парадокс Ферми), объясняемое прежде всего чрезвычайной редкостью встречаемости во Вселенной «островков жизни».

 

http://digest.subscribe.ru/economics/society/n911907484.html

cor.coroleva-valentina аватар

РОСТ, УПАДОК И ОБНОВЛЕНИЕ

 "Истинное учение начинается с Хранителей, Владык Знания и Понимания. Оно не начинается с любви, усилия или действия, ибо истинные любовь, усилие и действие становятся возможными лишь благодаря истинному знанию.

Но когда в общине появляется или имеется слишком много даже слегка алчных людей, они превращают методы в верования и принимают на веру то, что следует познавать на практике.

Два обстоятельства могут приводить к распаду группы. Первое -- слишком много неискренности среди руководителей. Второе -- малая неискренность, распространенная среди всех членов, что эквивалентно наличию одного или более дремучих эгоистов.

Язва неискренности пресекает развитие как руководителей, так и руководимых. Лишь обращение к самоанализу может помочь им обнаружить ее. Если бы не эта язва, они и их община уже достигли бы своего назначения.

Однако ни для кого не секрет, что чем выше степень самомнения, тем труднее жертве распознать его, или хотя бы помыслить о нем..."

Умм аль-Хасан

Витаминка аватар

Истинные учения

Что касается истины, то моё понимание таково - в этом мире нет учений излагающих истину. Истину можно познать только внутри себя. Но в мире есть очень много истинных учений продвигающих к поиску истины внутри и облегчающих поиск истины внутри. Есть много ложных учений уводящих от поиска истины внутри или утверждающих, что истину можно выразить словами. В споре никогда не рождается истина, в споре рождаются эмоции спора. А истина рождается в мистических переживаниях. И эти переживания доступны абсолютно каждому человеку, как сыну или дочери Бога. Бог уже даровал каждому человеку свою совершенную светокопию, где и записана истина. Для кого-то это будет одномоментное сильное переживание, как, например, для Экхарта Толле, для большинства постепенный процесс, состоящий из целого ряда небольших открытий.

 

Моё понимание не противоречит тому, что написала cor.coroleva-va, но всё же не идентично ему. И это нормально, в этом и проявляется уникальность каждого человека.

Витаминка аватар

На мой взгляд, тема поднятая

На мой взгляд, тема поднятая в этом блоге и важна и актуальна. Если мы действительно хотим поменять путь развития цивилизации, то люди, считающие себя духовными искателями больше не могут оставаться социально и политически пассивными. И вопрос - как проявлять свою активность очень актуален. Если не прогрессорство - то что? Если прогрессорство - то как? В моём понимании пик усилий должен быть направлен на восстановление и укрепление в обществе моральных и нравственных ценностей, на возрождение духовности. Но этого нельзя добиться насильственными методами, путём введения запретов и ограничений. В своё время в России был "серебряный век" расцвета культуры, в настоящее время - великий упадок. Смертоносное сочетание агностицизма, материализма и коммунизма сделало для многих людей единственным богом - власть и деньги. Как поднять нам культуру общества? Лично у меня нет готового рецепта, но есть предложение продолжить дискуссию в этой теме. Или для удобства открыть новую.

 Если мы действительно хотим

 Если мы действительно хотим поменять путь развития цивилизации, то люди, считающие себя духовными искателями больше не могут оставаться социально и политически пассивными.

Механическая реакция механического человека - который продолжает строить иллюзии относительно того, что что-то может поменять во внешнем мире? Это мышление третьей плотности - и итог "духовных поисков" в пределах третьей плотности. Духовные поиски не сводятся к политике и программам социальной матрицы, они идут вразрез с ними и могут вообще их не касаться  - по крайней мере, история не знает других примеров - которые были бы удачными приложениями  духовных поисков к социуму и политике непосредственно. Хотя косвенное влияние всегда существовало - иначе нас бы не было здесь. Осознание этого факта дает возможность предпринять усилия в другом направлении - и такие примеры как раз  знает история. Давайте для начала найдем такие примеры -  возможно, они помогут понять, как применить свои духовные стремления в этот отрезок истории.

 

Витаминка аватар

Ну а почему активность должна

Ну а почему активность должна быть обязательно механической? Почему она не может быть творческой? И кто решил какими областями следует ограничивать излияние духовного света? Какую историю мы знаем, насколько достоверно и насколько далеко?

Эль Ригель аватар

МЫ например знаем историю

МЫ например знаем историю влияния некоторых индивидуумов на развитие цивилизации в плане духогенезиса: самым мощным для западной цивилизации было влияние Христа, а также школ 4 Пути на развитие культуры* обзор волияния этих школ в сферах мысли и искусства можно посмотреть у Родни Коллина в "Теории небесных влияний": прогрессорские ручейки, питающие тело культуры - когда цивилизация движется в совсем противоположном направлении,  и только эти вливания хоть как-то оставляют надежду, что она не разрушится, давая ей очередной шанс через людей, которые воспринимают влияния "В"=красная таблетка, вопреки влияниям "А" = голубая таблетка.*

Можно ознакомиться с очерком В. Алексахина "Тропою Гильгамеша" * 2005 год был назван Годом Гурджиева:  интересно, что 2+5=7, число Сатурна, Учителей,особое уникальное  сакральное число в Творении, которое Гурджиев  описывает фундаментальным законом  Семи и которое считается законом эволюции. К тому же 2- число Луны, 5- число Юпитера, такая связка Луны и Юпитера через два нуля в дате  означает идею самовспоминания - ключевую в системе 4 Пути, связь ваших генов, подсознания *Луна: Гурджиев писал, что центр тяжести человека на планете, имеющей спутник - лежит в "теле" спутника; материалы Кассиопеи подтверждают историю возникновения Луны - которую изложил Гурджиев, по-видимому черпая знания из высоких источников самостоятельно - а также обучаясь у тех, КТО ЗНАЕТ - и кто реально влияет на развитие цивилизации через "В" - влияния* и расширения осознания себя *Юпитер*, находящееся вне времени:

ТРОПОЮ ГИЛЬГАМЕША

 

Загадочное появление Гурджиева на небосклоне исторических перипетий XX века - особый феномен, сопоставимый, возможно, с такими экстравагантными проводниками эзотерических влияний на человечество, как Апполоний Тианский, живший в I веке н.э., прослывший магом-чудотворцем и обучавшийся на Востоке, в Индии и других странах. Или, например, - Иоганн Фауст (1480-1540), владевший тайнами магии и послуживший прототипом для героя бессмертной поэмы Гете. Некоторые исследователи жизни Георгия Ивановича Гурджиева (1877-1949) сравнивают его с Калиостро (Джузеппе Бальзамо), с удивительным "бессмертным" Сен-Жерменом (появился в Европе в 1735 г., умер - в 1784 г.), которого Елена Блаватская причисляла к "великим тибетским мастерам".

 

Интересно отметить, что Гурджиев произвел в России более сильный "фурор", чем граф Сен-Жермен во времена Екатерины II, так как действовал скрытно и крайне эффективно, - может быть, более эффективно, чем многие из нас способны понять и оценить... Бросается в глаза закономерность: в периоды кризисов и катаклизмов на исторической арене появляются индивидуумы, которые создают особые школы и группы людей, способные двигать человеческую духовность в направлении, перпендикулярном обычному течению времени.

 

Именно Гурджиев донес до своих учеников тайну судьбоносных промежутков исторического времени: "В жизни человечества бывают периоды, когда массы народа начинают непоправимо уничтожать и разрушать все то, что создавалось веками и тысячелетиями культуры. Эти периоды, в общем, совпадают с началом упадка культуры и цивилизации; такие периоды массового сумасшествия, нередко совпадающие с геологическими катаклизмами, изменениями климата и тому подобными явлениями планетарного характера, освобождают огромное количество знания. Это, в свою очередь, вызывает необходимость в работе по собиранию знания, которое иначе будет утеряно. Таким образом, работа по собиранию рассеянной материи знания часто совпадает с началом разрушения и крушения культур и цивилизаций" . Кроме Фауста, Сен-Жермена и Апполония Тианского уместно упомянуть и другую, почти мифическую фигуру, имеющую прямое отношение к Гурджиеву. Речь идет о Гильгамеше, герое самого древнего эпоса, известного истории культур, -герое, который отправился в путь за далекое море, чтобы достать "цветок как терн", дающий бессмертие. Именно такой цветок бессмертия (который в сказках и преданиях превратился в "аленький цветочек") Гильгамеш пожелал принести своему народу...

 

Откуда возникла эта ассоциативная, на первый взгляд, - не более чем ассоциативная? - связь: Гурджиев, легендарный учитель эзотерической школы "четвертого пути", живший в XX веке, и - с другой стороны - Гильгамеш, живший в конце XXVII - начале XXVI веков до н.э. (!) в городе Урук в Шумере.

Читать дальше:

http://lib.ru/URIKOVA/GURDZHIEW/gurdbio.txt_with-big-pictures.html

 

Один из учеников Гурджиева передавал его точку зрения о человечестве: "Девяносто шесть процентов нашей цивилизации определяется инстинктивно-двигательным центром, физическим телом; три процента - это реальная культура, связанная с эмоциональным центром; лишь один процент - занимается вопросом "Почему?" и зависит от действия реального разума. Инстинктивно-двигательный центр, которому следует быть пассивной частью, стал в нашей цивилизации активной, положительной силой. Мы - перевернутые люди, вывернутые шиворот- навыворот".

 

Витаминка аватар

Интересное, но неоднозначное

Интересное, но неоднозначное интервью, на мой взгляд. Я не собираюсь оспаривать мнение Б.Стругацкого по некоторым вопросам, но я оставляю за собой право иметь своё.

И согласно моему мнению, уже давно пришла пора людям, считающим себя духовными, нравстенными людьми или "человеками воспитанными" в терминологии Стругацких, твёрдо и решительно заявить, что некоторые из нынесуществующих на Земле проявлений более неприемлемы для нас. Без всякого раздражения и осуждения настойчиво заявить, что для нас более неприемлемы войны на планете, ни большие, ни маленькие; что для нас более нерпиемлемы авторитарные и тоталитарные системы управления; что для нас более неприемлемо разжигание национальной и религиозной розни и так далее, наконец, совершенно нерпиемлемы пьяные водители за рулём. Не то, чтобы об этом не говорится и ничего не делается, но если смотреть правде в глаза, то пока гораздо б0льшее влияние на массовое сознание оказывает сознание крайнего эгоизма с его безудержным стремлемлением потреблять и безотвественным отношением к жизни. Есть такое выражение: для того, чтобы зло торжестововало нужно только, чтобы хорошие люди бездействовали. И совсем необязательно "записываться в прогрессоры для человечества" и пытаться совершить культурную революцию. Вполне достаточно эту твёрдость и решительность проявлять в том месте, где ты есть сейчас: будь то дом, работа, место отдыха с друзьями или виртуальный сайт.

Вот, например, можно решительно заявить, что на этом сайте для нас более неприемлемы нетерпимость к чужому мнению, непримиримость в высказываниях, попытки доказать превосходящую ценность именно своего миропонимания. В конце концов люди, интересующиеся общением на таких сайтах и должны задавать нравстенный и духовный тон всему обществу и планку здесь стоит держать чуть выше. Однако реализуется это на практике только когда большинство пользователей сайта в душе прочувствуют, что да, действительно, для нас это более неприемлемо.

Эль Ригель аватар

Я принес вам не мир - но меч!

 И совсем необязательно "записываться в прогрессоры для человечества" и пытаться совершить культурную революцию. 

Прогрессорство не раздают по талонам: чтобы быть прогрессором - нужно им быть.

Вот, например, можно решительно заявить, что на этом сайте для нас более неприемлемы нетерпимость к чужому мнению, непримиримость в высказываниях, попытки доказать превосходящую ценность именно своего миропонимания. 

Неужели: Змей в саду  как раз использовал эту тактику - мягко и элегантно  задавая более приемлемый тон. И вот теперь все мы здесь жуем халяву на этой планете - и только благодаря прогрессорам, НЕТЕРПИМЫМ * нетерпимость,непримиримость и превосходящие ценности - это как раз то, что является качествами прогрессора* к такому положению, у нас есть шанс выйти их этого сбалансированного застоя.

Кстати, Иисус тоже разбушевался в храме вроде как по этим прогрессорским причинам - разве нет?

 

----------

Все видели  фильм " Москва-2017"? Я вот думаю: как бы эту тему пролонгировать на сферу "духовных брендов"? Ибо пора.

Борис Стругацкий конечно - не его брат Аркадий. Но  сфера духовного ассимилируется в социалку с большими издержками, часто там духовного ничего и не остается.Это можно проследить на примере ритуала: кстати, в фильме "Москва-2017" как раз ритуал сработал - потому что Миша был готов. НАстоятельно советую посмотреть этот фильм всем:его можно экстраполировать и на тему псевдодуховности *чтобы убить традицию - ее нужно дискредитировать, убив способности у людей воспринимать  все не шиворот-навыворот*

Человек воспитанный в терминологии Стругацких - это прежде всего прогрессор, но наоборот неверно. Так что начинать все же придется с прогрессорства - а не с воcпитанности, о подводных камнях которой писал еще Ницше, что блестяще подтверждается исторически.

Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей…

И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного кондиционирования — надо самому пройти через сумерки морали, увидеть кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно хуже тебя, каким бы ты ни был… И вот только тогда ты обретаешь способность делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться.

По-моему, в этом сама суть прогрессора: умение решительно разделить на своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом — с несколько брезгливой настороженностью. И тут ничего не поделаешь. Приходится терпеть — и нам, и им. Потому что либо прогрессоры, либо нечего земле соваться во внеземные дела… (c)

Перефразирую:

 Потому что либо прогрессоры, либо нечего людям соваться в эволюцию сознания и духовность

nabel аватар

Неужели: Змей в саду  как раз

Неужели: Змей в саду  как раз использовал эту тактику - мягко и элегантно  задавая более приемлемый тон. И вот теперь все мы здесь жуем халяву на этой планете - и только благодаря прогрессорам, НЕТЕРПИМЫМ * нетерпимость,непримиримость и превосходящие ценности - это как раз то, что является качествами прогрессора* к такому положению, у нас есть шанс выйти их этого сбалансированного застоя.

Нетерпимость,непримиримость можно выражать разными способами.

Мне кажется к большему результату можно прийти, когда умеешь СЛЫШАТЬ и УВАЖАТЬ.  Когда на арену выходят эмоции, разум отступает в тень... Причем с обеих сторон. Чтобы быть непримиримым, разве обязательно каждый раз брать в руки разного рода оружие?

Да и вот это:

Змей в саду  как раз использовал эту тактику - мягко и элегантно  задавая более приемлемый тон.

что доказывает, не поняла?. У нас в жизни есть такие"непримиримые", которые далеко не мягко и элегантно "совращают" людей, вносят разногласие между ними, используя "миротворческую" тактику, используя и покупая доверчивых людей, играя на их демократических струнках. Причем они склонны больше действовать, а разбираются, возраждаются к жизни, если смогут,  другие.

Не могу сказать, что не бывает таких ситуаций, когда нужны мгновенные действия, и ведь цитата звучит именно так:

принимать мгновенные решения в ОСТРЫХ ситуациях

Но это не касается, думаю, общения людей в семье, на сайтах и т.д., иначе мы будем бить, а потом думать- ЗА ЧТО?

Да и делить на СВОИХ и ЧУЖИХ это у нас запросто, призывать не нужно... Вот наоборот - туговато... Все русские, живущие на территории бывшего СССР, за пределами России, знают, что это такое. Наша семья на себе испытала это.

Поэтому я присоединяюсь к той мысли, которую высказала Витаминка. Это очень неоднозначная тема, выводы, мне кажется, тоже должны быть неоднозначными.

 

Эль Ригель аватар

Но это не касается, думаю,

Но это не касается, думаю, общения людей в семье, на сайтах и т.д., иначе мы будем бить, а потом думать- ЗА ЧТО?

Фу, как грубо(c)

Ладно, будем считать - что тема неоднозначная. Но все равно нужно было попробовать - потому что момент   перехода это та же острая ситуация.

nabel аватар

Фу, как грубо(c) Может быть,

Фу, как грубо(c)

Может быть, но лучше грубо написать, чем действовать... Подмигнуть

Но все равно нужно было попробовать - потому что момент   перехода это та же острая ситуация.

Попробовать что, не поняла?  Мне кажется, что если создастся острая ситуация при переходе, то вряд ли пробовать будем мы. Нам бы постараться успеть изменить себя так, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте...

 

Эль Ригель аватар

Нам бы постараться успеть

Нам бы постараться успеть изменить себя так, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте...

Все уже на месте - и время как раз нужное. Cам переход - острая ситуация, но может быть и задняя к тому же. Бывает ли заднЕе?  Бывает, увы.

cor.coroleva-valentina аватар

СПАСИБО

...Но это был сумасшедший путь жизни. Я не понимала в то время, что они обучали меня различать вещи на пути и на уровне, к которому редко обращаются даже те, кто проводят свои жизни в царстве метафизики и необъяснимого. Я просто была расстроена и сердита подобно ребенку, которому было тяжело делать математику, и не понимающему, насколько ценными станут эти практические занятия...

Эль Ригель аватар

...Но это был сумасшедший

...Но это был сумасшедший путь жизни. 

Вы понимаете)))))))).

С астрологической точки зрения прогрессорские аспекты - ундецили делящие круг на 11 * это может означать  резкий сдвиг точки сборки например, совершенно нещадящий - и даже приводящий к нарушению гомеостаза: Гурджиев говорил - что мы уравновешены, но уравновешены неправильно, и наполовину виноваты сами люди; чтобы это изменить - нужно разрушить : семя должно умереть - чтобы  воостановить правильные связи, а это и есть грань смерти - ибо после может последовать новое рождение:  космос свою часть выполняет -  наш ход, люди* в картах относятся к ахроматике - базовым цветам, черному и белому - поддерживающим Творение и развивающим его:  наряду с гармоничным трином и секстилем, туда же идут аспекты включения в космические программы - деление на 12, а также аспекты передачи космических знаний* деление круга на 16=подключение к Космическому Разуму. Это как бы тот результат, который должен  быть достигнут априори, ибо он заявлен уже - любыми средствами, чтобы выполнялись космические программы, которые отклоняются от конечных результатов из-за механичности, человека форсируют на достижение этого результата, и чем ниже он пал - тем напряженнее будет подъем: вот и делайте выводы - что на самом деле Свет. Это поддержание и подтвержжение достигнутого - плюс усилия по подъему *не за счет инфляционного выверта бумажного хлама - а за счет наработанного, того - что является реальным  золотом*

И ВСЕ: все остальные аспекты в картах - разноцветные, хроматичные, это только ваши возможности обрести Свет  - результат не гарантируется априори: сюда относится как обучение духовное и черноучительское  * голубой цвет аспектов: человеку даются возможности понять - через то как надо делать или через то как не надо - отсюда голубой цвет*, все творческие аспекты  *зеленые* и трансцендентная семерка* тоже зеленая -  царство метафизики и необъяснимого(с)* плюс желтые * кармические* и плюс красные * ваши косяки, люди:  это и ваши точки зрения - на 90% механические, порожденные формирующим аппаратом - источником воспитания и чтения, в малой части - опыта жизни в матрице*. Вcя эта радуга должна быть пройдена целиком - отчасти не зачтется ни разу.  Белый и черный дает только вся радуга: от альфа до омеги.

Таким образом мы имеем практически два знАчимых класса вибраций: это достигнутый зачотный результат, поддерживающий Творение и его эволюцию * повторяю - это гармоничные трины и секстили: это может отражать достигнутое в прошлых  воплощениях - или защиту на эту жизнь, опять же для какой-то работы для эволюции -  все достигнутое должно быть подтверждено: если идет гон на традицию - даже без различения ее с ритуалом - это тест на пробужденность, отделение доброго семени от плевел, плюс  программы космоса: прогрессорство и подключение к Космическому Разуму - это воплощенные, способные изменить вещи - и гении, передающие истинные Знания; все остальное - от лукавого*,  которые должны быть выполнены в данном месте в данное время. Глобально будущее определено программами Вечности, оно прописано в космических программах - и задача в том, чтобы выйти на его заданные параметры: прогрессорство таким образом - это Высокое водительство Космических Учителей, включается когда отклонения от программ приближается к критическому - как сейчас, и это ни разу не улыбка Крайона. А дальше все просто работает: транзиты включают эти аспекты - вот сейчас стоит прогрессорский  аспект между Меркурием и Нептуном, завтра он уйдет - значит понять вещи надо здесь и сейчас * это означает форсаж между нашими "точками зрения" к главной понималке, которая обретается где-то в эпифизе: резкое поднятие вибраций - от простой арифметики с ее четырьмя действиями на уровень высшей математики без промежуточных выкладок на ответ напрямую - хорошее сравнение, интуитивный взлет  ума на грани  гениальности*  и на квазиуровне - тоже стоит прогрессорский аспект между Черной Луной и Ванандом* Вананд, Страж Юга и Вечности и звезда Фомальгаут - через которую транслируются Высшие Зания  может открыть канал в обычный ум - ибо Черная Луна идет по Близнецам, которым Меркурий управляет - а Меркурий сам  делает  аналогичный прогрессорский аспект на высшее понимание, как я сказал выше.* На Меркурий транзит вот-вот уйдет: если ничего не будет сделано/понято - то опять начнутся точкозренческие хороводы * это уже ответ Вам, Набель - ЧТО я должен был попробовать, поскольку когда включается ундециль и его производные : ндецили= название прогрессорских вибраций; буква U - как обозначение: символ ничего не напоминает?*, то  думалки идут  позади делания: для делания  - думания и точки зрения идут в эйс по определению - потому космос не объясняет что и почему * "или делай - или не делай"(с) Магистр Йода ))) - сначала результат, а потом разбор полетов:если бы не было этого механизма - эволюция была бы редким явлением, Творение может без нее спокойно сущеcтвовать в том формате, что есть.

Как работает это по факту? Аркадий Стругацкий * он рулит в тандеме* имел ШЕСТЬ прогрессорских аспектов 4 уровня в гороскопе: Хауранга- Вананд *Хауранга - Страж НАстоящего, законов Вечности в Настоящем в данном случае: все их книги - приглашение вспомнить себя*, Хирон-Тот * оригинальный способ передачи корпус герметикум*, Венера-Сатурн, Солнце- Сатурн * обучающая социум программа через личное творчество*, МЕркурий - Селена *светлый ум, способный через писательский талант передать истину -  вот пример НЕСУЩЕГО СВЕТ, Имхо - на все точки зрения: очистите умы, люди - и читайте подходящие книги! Можете смотреть подходящие фильмы: там больше органов чувств задействовано - и эмоциональное восприятие быстрее ума работает: ваши думалки не успевают сформировать точки зрения в этом случае - и есть шанс понять через понималку напрямую, которая распечатает и генетические сундуки * 

Также есть стертый  Вакшьей градус звезды Ригель в гороскопе Аркадия, - явленое неявное прогрессорство на месте прежних идеологических программ, Странники и их программы в чистом виде, выводящие из застоя - те,которые не на виду, но оказывают существенное влияние на умы людей, подготовленных к восприятию, есть сама подготовка умов к восприятию: Вакшья - фиктивная планета-регулятор космических законов, находясь в Близнецах - говорит о том, что ум явно не отсюда, что это не точка зрения отдельной личности, что это проводник определенных безличных сил, выражающих Законы "*по поводу Ориона скажу: сколько можно выкручивать людям извилины через лживые тексты? Почему Орион всегда - плохо? Кому выгодно, чтобы Орион был плохо? У астрологов накоплены горы фактических материалов - как работают звезды в картах: тот же Ригель - почитайте Глобу, связан с сильным водительством: мы не бросаем своих людей - мы их бросаем в ситуации, которые пробуждают разум от сна.

Вот из Пал Палыча Глобы * интересно по поводу Гурджиева с его Вакшьей: но это наверное Пал Палыча Вакшья попутала ;)*:

У Вакшьи чрезвычайно важная роль. Вот смотрите: она взошла на Асц - часы остановились. Стихия, останавливающая часы. Вакшья в разных мифах была названа то дочерью Зервана, то супругой Вайю. В авестийской традиции миф, с ней связанный, указывает на проявление энергии времени; она связана со временем. Причем здесь свертка времен: останавливающееся время, время свертывающееся.

В этом отношении Вакшья противостоит Урану, потому что функции Урана, наоборот, человека освобождают. Уранисту все ясно, у него вспыхивает ясновидение, он понимает, почему он не вписывается в окружающую обстановку, потому что она ему очень ясна. Это человек хварны, человек, получивший царизму. Благодать; ему наплевать на происходящие события.

Когда она проходит знак дольше, многие стихийные события замедляются, растягивается, поэтому есть возможность выбора, есть возможность "растяжения" во времени.

Почему-то Вакшья названа "ищущая смерти и не достигающая ее". и "мечтающая о смерти". Вообще-то это понятно, она идет от смерти. Она идет от завершения и не дает миру погрязнуть в старости, в завершении цикла. Она дает возможность от завершающего момента перейти к новому рождению.

Разумеется, проявления действия Вакшьи можно наблюдать именно в коллективных процессах, там, где стираются границы между личностным и вне личностным. На личностном уровне она смывает эти границы, потому что ее функция - охрана границ воинства и стихии. Поэтому понимание ее может быть достигнуто только теми, кто отрекся от личности.

И вот еще что. Поскольку она запечатывает двери и функция ее охранительная, то она препятствует прохождению всего в этот мир, даже Благодати. Значит, ничто не прорывается. Мир под ее воздействием становится замкнутым. Она препятствует образованию хварны в этом мироздании, т.е. ставит блокировку на Небе и тем, кто попал в этот мир Ангра-Маинйу, ставит условие отрабатывать то, что у вас есть. Да, вы можете получить хварну, но только тогда, когда отречетесь от старого мира, когда у вас не будет личностного подхода. Потому что тля личности она запечатывает двери. Но она же должна давать компенсацию. И тогда, когда человек отрекается от личности, когда он становится частицей этого стихийного воинства Вакшьи, только тогда он может соприкоснуться со своим фравахаром, может увидеть отражение Зеркальной девы, может соприкоснуться с мыслью Зервана, может стать над временем этого мира. Но это только тогда, когда человек потеряет себя, войдет в общий для всех поток, когда он по сути умрет. Вот почему с ней связана смерть мира, почему она движется в обратную сторону, почему она - свертка времени, почему она в принципе отрицает хварну, почему она мешает проявиться хварне. Во всех мировых циклах Вайшья рождала пробуждение тех стихий, с которыми бороться было совершенно невозможно. Она дает невозможные вещи, она дает неотвратимость. Кстати, тот участок Земли, на который спроецирован знак Зодиака, по которому проходит Вайшья, на время ее прохождения по этому знаку считается лишенным хварны, лишенным Благодати; на этой Благодати стоит печать. Более того, на время ее прохождения народ может быть обезличен. Функция Вакшьи - не только охранение границ, она еще и очиститель, т.е. она видит, что нарушено равновесие, соглашение - и сразу происходит жуткая чистка. На этнос это действует так: личность стирается, но зато проявляется коллективный дух, пробуждается огромная коллективная стихийная сила, которая мешает проявиться хварне какого-то одного человека, но зато весь народ объединяется. Это время коллективного подъема народа.

И миру показывается, что не все нам подвластно, даже если у кого есть харизма, отмеченность. Бог дал, Бог и взял. Имейте страх Божий! И ничего не получите, если не будете знать законов мироздания. Самое главное, - Вы должны знать, что все знать не можете. вы должны понимать, что вам многое пока недоступно, что все знает только ваш фравахар. А раз нам это недоступно, то мы не должны мудрствовать лукаво, не должны туда лезть. А должны соответствовать своему предназначению. Должны иметь этот страх Божий, а то придет Вакшья и вас ломиком по темечку, одним из видов своего оружия.

А вот где обитель у Вакшьи? Подумайте. Первый раз было сказано точно: "дважды зеркальная дева". Конечно, в БЛИЗНЕЦАХ. Мистерия Близнецов должна раскручиваться; там есть зеркало. Небо и земля – они отражаются друг в Друге. Близнецы - это ипостась Хормазда и Ахримана. Граница между ними должна быть в Близнецах. Это обитель. А экзальтация - там, где мистерия живой и мертвой воды.

Подумайте - как она действует на эгрегоры? А на эгрегор она должна действовать положительно. Если она стирает личности, то на тех, кто идет не от личностной хварны, действует положительно.

Т.о. различные периоды мировой истории очень хорошо вписываются в положение Вакшьи в знаках Зодиака. И, естественно, она очень сильно действует на эгрегор народа, поднимает народ. Очень сильно поднимает народ, но по-разному. Вакшья проявляет отрицательное действие только тогда, когда скапливается слишком много таких харизмоносителей, когда слишком много ярких личностей, и эти яркие личности не ведают, что творят, начинают пороть хреновину, разбазаривают свою хварну направо и налево, что недопустимо с точки зрения эволюции. Появляется Вакшья и их стирает.

Кроме самой жизни у личности существует другая задача. Это потерять ее, свою собственную жизнь, обрести жизнь вечную, т.е. войти в общий поток. Вы не должны забывать, что есть вторая сторона мировой эволюции, которая заставляет нас думать о другой крайность. Эту крайность надо не только учитывать, но и идти к ней. Очень трудно осознать, что нужно быть такими, как все. Это совсем не значит, что нужно всех под одну гребенку стричь, это другая крайность. И Вакшья надзирает за теми, чтобы люди не только не разбазаривали хварну, но и чтобы они не становились абсолютно безликими. Равно карает как слишком .яркую личность, так и обезличеннвсть, для безличных людей она создает массовые катастрофы. Кто такие обезличенные люди? Это зомби. Когда собирается слишком много зомби, это тоже плохо, слишком много - для Вакшьи это недопустимо. Т.е. Вакшья не терпит ничего "слишком", она корректор общей мировой кармы. А так как мы не понимаем, что все должно быть в гармонии, то для нас это воспринимается как неизбежность, неотвратимость. На самом деле это исполнение общего долга. Т.е. она заставляют нас вернуться к общему потоку, который нам неведом.

Экзальтируется она в Водолее, там, где живая и мертвая вода. Мистерия живой и мертвой воды очень хорошо проигрывается через Вакшью и Уран. Уран - живая вода, которая заставляет человека оживать; вот вам хварна жизни. А мертвая вода что заставляет делать? Соединяться всем разрубленным частям тела. Ведь Функция мертвой воды не умертвлять, а соединять. Мертвая вода не дает хварны жизни. Но зато она обеспечит вам целостность, она обеспечивает вам гармонию и сохранность. И все, что отклоняется от гармонии, сохранности, целостности, что мешает человеку войти в общий для всех поток развития мирового целостного организма, Вакшья безжалостно обрубают. Причем действует как стихия, как неотвратимость, неизбежность - вот по сути функции Вакшьи.

Ее самый мощный призыв: отрекись от самого себя! Не забывай, кто ты есть такой!

Любые соединяющие, людей мотивы, любые - идя Вакшьи это ее родная стихия. Все, что соединяет людей в одно поло, - не безликих зомби, подчиняющихся чьей-то вола, не рабов, а. именно свободных людей, объединивших свое сознание в единый эгрегор.

Это синтез всех планет получается - но вращаясь в другую сторону, Вакшья мешает проявлению личности. Зато этот синтез дает вам возможность увидеть другой мир, но не своими глазами. Тут уместно вспомнить слова Евангелия от Луки: "Кто потеряет душу во имя Мое, тот обретет жизнь вечную"; Если зерно, падшее в землю, не умрет, то останется одно. А если умрет, то оставит много плодов".

Это тоже символ Вакшьи: "не умрет - останется одно, падшее в землю".

Но самое-то интересное, что через Вакшью раскручивается любая планета, ее какой-то глобальный, космический аспект. Именно космический аспект, который вырывает ваше сознание, делая его из антропоцентрического космоцентрическим. Именно этот космоцентризм показывает как раз Вакшья, и в сочетании с любой планетой она дает возможность, отрекаясь от себя самого, придти к познанию.

Она сразу отрицает, что вы - пуп Земли, т.е. отрицает вашу личную хварну. И показывает, что человек - не вершина мироздания. Человек ничтожен перед Богом, перед Высшим разумом, т.е. ответы на вопросы Иова я воспринял как одно из проявлений именно Вакшьи. Тут совершено четко можно проследить аналогию.

Мистерия Вакшьи по тому знаку, где она у меня находится, это безжалостное разоблачение всех иллюзий знака с одной стороны, а с другой стороны, это мистическое погружение в мистерию, самую сокровенную сущность знака. С одной стороны, она полностью проявляет всю путаницу, а с. другой стороны, показывает истинную суть. Это в любом знаке Зодиака.

http://stereoshnur.ru/v/try/vaksh'ja.html

Итак,  раскручивается мистерия Близнецов у Стругацких со всеми вывертами и отзеркаливаниями, точками зрения и профанацией, экзальтация этого зеркального процесса - в знаке Водолея. То есть в эту эпоху: программа вступает в другую стадию - предполагается, что ум готов, целостен и не путается между точками зрения, то есть -  воспитан  понимать вещи* так ли это - спросите себя сами*.И это имеет отношение к звездам Ориона.


РИГЕЛЬ — связана с долгом, педантичным исполнением,справедливостью и абсолютной надежностью, связана с ангелом Рашну — абсолютным стражем и справедливым судьей. Проецируется на 17 градус Близнецов.

 

Если верна информация с Высших планов , что эта звезда *Ригель* в объективном времени уже Сверхновая - то это хорошая новость, люди : сверхновые - это шанс восстановления генома, если конечно кто готов  вынести все с этим связанное - все остроты ситуации * я имею в виду: чтобы принять "высшую математику" - нужно знать матчасть чтобы не снесло в отвал: старое рассеется - но соберется ли новое?*

Космос свои 50% выполняет - ваш ход.

Или будем продолжать обсуждать точки зрения по поводу  процентов? Ну так вот:  если космос возьмет на себя все сто - то  забудьте о переходе, все начнется с чистого листа.Вакшья идет по Деве - методически чистя все до зеркального блеска.

 

cor.coroleva-valentina аватар

Эль Ригель

Большое спасибо! За коммент и за фильм "Москва 2017". Пока!

Витаминка аватар

Вот нашла очень интересную

Вот нашла очень интересную цитату к полемике о непримиримости.

Прочел человек десяток-другой умных книжек, побыл членом, секретарем или председателем каких-либо философских или теософических или иных обществ, загрузил себя еще большим числом условных пониманий и решил, что теперь он готов, что он водитель тех или иных людей, что знания его - вершина мудрости. Здесь начало всех печальных отклонений.

Здесь начало разъединения, упрямства, самомнения, споров том, кто прав, кто виноват. Вместо доброжелательства друг к другу и мира, что несут с собою всюду освобожденные, человек, ухвативший мираж знаний, несет людям раздражение и оставляет их в неудовлетворенности и безрадостности. Проверь и присмотрись. Тот, кто легче всех прощает людям их греховность, - всегда несет людям в каждой встрече доброту, милосердие и мир. В них он каждую встречу начнет, в них ее и кончит. Тот же, кто вошел в дом и принес раздражение, тот всегда не прав, хотя бы свой приход он объяснял самыми важными причинами.

 

Это из книги К. Антаровой "Две жизни".

cor.coroleva-valentina аватар

Витаминка

Спасибо. 

МЫ ЧАСТО ВОСПРИНИМАЕМ резкость как ОСКОРБЛЕНИЕ. Иногда она БУДИТ СПЯЩИХ когда их ДОМ в ОГНЕ. КТО ЭТО ПОНИМАЕТ, испытывает благодарность. А кто ЛЮБИТ ПОКОЙ, может и сгореть. 

ПРОЩАТЬ ГРЕХОВНОСТЬ- "не париться" по поводу ЧУЖИХ ОШИБОК и ПРОМАХОВ и ЦЕНИТЬ СВОЙ ОПЫТ греховности. ЭТО ДОРОГОГО СТОИТ.

ВСЕГО ДОБРОГО!

Витаминка аватар

Я лучше напишу своё понимание

Я лучше напишу своё понимание этой цитаты. Самое главное не обрести много знаний, а обрести внутренний мир. Хотя его обретение невозможно без знаний. Следовательно, нужны именно те знания, которые способствуют достижению внутренней умиротворённости. Когда человек обрёл внутренний мир и радость, именно это он и несёт другим людям. Но это не значит, что он их будет только убаюкивать. Он может бросить вызов их стереотипам мышления и даже в резкой форме, но он никогда не покинет территорию мира и радости внутри себя. И будет излучать мир, даже когда потревожит спящих людей в горящем доме. А приобретение большого количества знаний без обретения внутреннего мира как раз и даёт все симптомы, что описаны в начале цитаты.

А фильм "Москва 2017" на мой взгляд очень неоднозначный. Изменение сознания у главного героя вследствии ритуала кровового жертвоприношения просветлением никак назвать нельзя. И по способу достижения и по результатам. Просветлённый человек спокоен, мудр и радостен, именно это он и несёт другим людям, и на сумашедшего просветлённый не похож. И в мир он будет нести любовь, а не устроит войну брендов. Никогда благой цели нельзя достичь негодными средствами. Наша цивилизация действительно погрязла в невежестве - духовном, и элита власти действительно контролирует основное население и манипулирует общественным сознанием для своей выгоды. Но всё это побеждать можно и нужно просвещением и любовью. А этот фильм не даёт ни знаний, ни понимания, ни вдохновения и радости. Да, вроде бы фильм вскрывает пороки общества, ну а дальше-то что? Зритель остаётся в неведении.

Эль Ригель аватар

Самое главное не обрести

Самое главное не обрести много знаний, а обрести внутренний мир. Хотя его обретение невозможно без знаний. Следовательно, нужны именно те знания, которые способствуют достижению внутренней умиротворённости. Когда человек обрёл внутренний мир и радость, именно это он и несёт другим людям. 

Возможно, вместо этих рассуждизмов, будет все-таки нелишним познакомиться с точкой зрения  реально просветленного *барака* человека, скоррелированную с древними знаниями о человеке как  становящемся микрокосме? Я отсылаю вас к книге Гурджиева "Жизнь реальна только когда Я ЕСТЬ" - глава о внутреннем и внешнем мире человека - и реальном мире  реального человека, который рождается в результате трения первых двух,которое возможно как реальный процесс с поступлением некоторого знания о реальном мире или из реального мира. Можно конечно радостно поиграть в эти игры своего внутреннего мира, даже вовлечь в них окружающих...Можно там и остаться в своей радости - в своем благополучном внутреннем мирке, и даже умиротвориться с реальностью на время и не искать знаний о чем-то бОльшем, что представляет из себя реальность в своей полноте. Реальный мир реального человека - это то, что  еще нужно уметь выдерживать в себе, это напряженный довольно уровень вибраций, и  единение с другими возможно только этими реальными мирами. Все другое - иллюзия.

Противоположность реальному внутреннему миру - необязательно борьба, это только в 3D так видится человеку, в силу отсутствия у него реального мира  как такового и нежелания обрести его - примирившись кое-как в своем внутреннем пространстве со своими противоречиями, что к просветлению не имеет отношения: отсюда он выбирает из того, что знает из своего внутреннего мира, или что ему нравится и/или не доставляет неудобств - а не из того, что мог бы знать и иметь, делая усилия познать самого себя как мир внешний и мир внутренний одновременно без всяких шор и предварительных установок из своего внутреннего мира, не боясь увидеть все как есть: с противоречиями и ограничениями равновесия в своем внутреннем мире в том числе.

 Cкажу для начала, что в реальном мире реального человека нет "умиротворения" - но там есть баланс. И начало реальной свободы воли: совсем чуть-чуть - но и эти два параметра критичны для реального человека. И если этого баланса нет - то в 4D вас ждет сюрприз. Если реального мира нет - а значит, и  реального человека нет, а есть только 3D-человек с его внутренним * все равно - умиротворен он или нет внутри и/или снаружи* и внешним миром, то в 4D вас ничего не ждет.

Зритель остаётся в

Зритель остаётся в неведении.

Зритель зрителю рознь:  фильм не рассчитан на тех, кто хочет оставаться в неведении, заботясь о шатких мостках своего внутреннего мира и выискивая аргументы, их поддерживающие. Фильм рассчитан на тех, кто обнаружив шаткость этих мостков, не боится их разрушить -  даже жертвуя своим внутренним миром как  тюрьмой мнимого благополучия. 

Фильм не про бренды: по крайней мере, фильм является первым шагом к обнаружению мнимых ценностей внутреннего мира. Со всеми вытекающими - и по части псевдодуховности в том числе.

Изменение сознания у главного героя вследствии ритуала кровового жертвоприношения просветлением никак назвать нельзя. И по способу достижения и по результатам. Просветлённый человек спокоен, мудр и радостен, именно это он и несёт другим людям, и на сумашедшего просветлённый не похож. 

Просветление - это прежде всего осведомленность о реальных вещах в себе и в мире. Все остальное относится к неведению о них. Зритель в неведении - значит, он спит мертвым сном и сновидит иллюзию о вещах, которые к реальности не имеют отношения ни разу. В том числе это касается просветления. И будет спать -  пока гром не грянет, разбив зеркало внутреннего  "мира". И совсем необязательно это делать через ритуал - но авторы использовали ритуал  как символ: это тест для зрителя - насколько он ведает/понимает то, что утверждает по поводу того, что понял.  В том числе по части бренда о "просветлении":символ искажается в бренд - и выдается на неведающих так, как удобно их "внутреннему миру", чтобы не дай бог его нарушить. Но символ утверждает себя во всей своей полноте вопреки бренду - иногда это происходит и через разрушение всего, что скрывает его суть. Это неудобно для внутреннего мира некоторых неведающих зрителей: ничего, перебьетесь, заради тех, кто ведает и хочет обнаружить себя еще и знающими. Просветленность - это знание, и как правило - это большое неудобство для внутреннего мира, увы.

Обнаружив себя в позиции неведающего зрителя -  тоже хороший знак выйти из псевдопросветления относительно просветления  как состояния бытия, многогранного по своему проявлению согласно месту, времени и своему предназначению: мальчика ударила молния в начале фильма - помните? 

cor.coroleva-valentina аватар

Фильм

Мне понравилось ПОДЧЕРКИВАНИЕ фильмом МАНИПУЛЯЦИЙ, совершаемых в нашей реальности. Не только нами, но и мы СОЗНАТЕЛЬНО или НЕОСОЗНАННО получаем ПИЩУ в виде ЭМОЦИЙ.

Очень полезно ВНИМАТЕЛЬНО присмотреться к своим реакциям в жизни и окружающим ситуациям.

С КЕМ. ДЛЯ ЧЕГО. КАК.

Можно утверждать "Я НЕ ВЕДУСЬ. МЕНЯ НЕ ВЕДУТ." А можно ПРИЗАДУМАТЬСЯ.

 СПАСИБО, ВИТАМИНКА, за комментарий. ВСЕГО ДОБРОГО!

Витаминка аватар

Спасибо и Вам cor.coroleva-va

Спасибо за Вашу спокойную манеру просто добавлять своё видение или уточнять своё понимание. Спасибо за оставление пространства для иного восприятия.

nabel аватар

А что это было

На Меркурий транзит вот-вот уйдет: если ничего не будет сделано/понято - то опять начнутся точкозренческие хороводы * это уже ответ Вам, Набель - ЧТО я должен был попробовать, поскольку когда включается ундециль и его производные : ндецили= название прогрессорских вибраций; буква U - как обозначение: символ ничего не напоминает?*, то  думалки идут  позади делания: для делания  - думания и точки зрения идут в эйс по определению - потому космос не объясняет что и почему * "или делай - или не делай"

Спасибо за такой, богатый специфическими словами, ответ...

Только я все равно не могу понять , как

нетерпимость к чужому мнению, непримиримость в высказываниях, попытки доказать превосходящую ценность именно своего миропонимания

могут способствовать тому, чтобы что-то было сделано/понято, пока не уйдет транзит на Меркурий,  и  каким образом все , мной приведенное выше, стыкуется с вот этим:

космос не объясняет что и почему * "или делай - или не делай"

Ведь речь -то всего навсего идет о том, что в общении в семье, в обществе и на сайте неприемлимо перечисленное выше, война,  ну и пьяный водитель за рулем... Как -то такой простой момент оброс незаметно в ваших комментах такими специфическими сложностями... Моргаю

И все это, хотите сказать, не ваша точка зрения? А что это было???  Руководство к действию??? КАКОМУ??? Не понял

Что же касается вот этого:

чтобы принять "высшую математику" - нужно знать матчасть чтобы не снесло в отвал: старое рассеется - но соберется ли новое?

Ее нужно не только знать, но и ГОТОВИТЬ. На одних только знаниях далеко не уедешь, на старом фундаменте новое, действительно, не соберется . Да и знания, бывает, каждому свои нужны. "Высшей" не только математика бывает...

Или будем продолжать обсуждать точки зрения по поводу  процентов? Ну так вот:  если космос возьмет на себя все сто - то  забудьте о переходе, все начнется с чистого листа.Вакшья идет по Деве - методически чистя все до зеркального блеска.

А разве здесь есть , что обсуждать?  Похоже на предупреждение "заботливой" матери:

"утонешь, домой не возвращайся..." , ржунимагу

 


нетерпимость к чужому мнению, непримиримость

Это и говорит о незрелости души. Если такое её ещё беспокоит и она задаётся вопросами, то она ещё не зрелая и находится в состоянии разделения и  дуальности. Плохой- хороший, чёрное-белое, и потом, так, надо подумать и обсудить! Моргаю Всё гениальное просто!!!

nabel аватар

Это и говорит о незрелости

Это и говорит о незрелости души. Если такое её ещё беспокоит и она задаётся вопросами, то она ещё не зрелая и находится в состоянии разделения и  дуальности.

Это же хорошо, когда человек "задается вопросами", значит человек не спит, и соответствующая зрелость придет. Хуже, когда переоценивают свою "зрелость" и  опять засыпают ...

Эль Ригель аватар

Возвращаться уже некуда: мы в

Возвращаться уже некуда: мы в сказке про трех поросят - и пока два обмениваются мнениями, третий пашет. Но не стоит надеяться на счастливый конец для первых двух - реальность так не работает. Она не состоит из точек зрения - и думать, что ее можно сложить из них, самая большая ложь *Лучше не иметь никакого знания - чем ложное!!!(с)*Ибо не построить крепкий дом из картонных кубиков, как бы они ни были подогнаны друг под друга - и сколь много и разных бы их не было.Время дискуссий вышло: вот-вот это выйдет в проявление - так что сама реальность расставит все точки зрения на их места. Желаю всем испытать свою судьбу. 

 

 

пока два обмениваются мнениями, третий пашет

Совершенно правильно! Так и происходит , поэтому сайты и выбирают разную тематику, кто продуктивную работу, кто ознакомительную, кто  дискуссинно-аналитическую. Но всё это происходит только лишь из одного: уровень сознания у всех разный! И для кого пройденные уроки уже не интересы и хочеться работать вовсю на деле, а кому то сознанием надо ещё дорасти до того уровня, когда от слов пора переходить к делу! Это как в школе класс1, 2, и т.д. Ну не поймёт первокласник, что от него требует декан. А декан будет терпеливо ждать, когда первоклашка пережует и двинется дальше. Сам! ржунимагу Пока!

nabel аватар

сама реальность расставит все

сама реальность расставит все точки зрения на их места. Желаю всем испытать свою судьбу

Согласна с вами, Эль Ригель, все это уже и происходит.

Витаминка аватар

Как совместить деление на

Как совместить деление на своих и чужих с осознанием, что вся жизнь едина? Если мы признаём, что всё сущее есть Бог, что Бог бесконечен, то где найти место где нет бесконечного Бога? Все люди на Земле составляют единое тело Бога: и свои, и чужие.

Чтоб Божественное семя найти,
Ищи вне всего, что считаешь «своим».
За «свое» только эго держатся стремится,
Не позволяя Богу раскрыться.

Мне лично близка вот эта точка зрения. Другие люди могут иметь другие точки зрения. Конечно, прекрасный, совершенный Бог может скрываться под безобразными масками дуальности, но это уже совсем другая история.

:))

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН С ВИТАМИНКОЙ !!!!!!!

Viacheslav аватар

Витаминке!

 Очень правильно изложено происходящее и  указано необходимое!Духовно и Мудро! С уважением  Вячеслав.