О «Русском Донбассе», Навальном и «страшном» гражданском обществе ДНР – интервью российского политолога Дмитрия Куликова
10.02.2021
9 февраля программу «Прямая речь» на телеканале «Оплот» посетил Дмитрий Куликов – известный российский политолог, эксперт Комитета Госдумы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками. Корреспондент «Донецкого времени» и журналисты других изданий задали политологу вопросы о политической ситуации в ДНР, России и на Украине.
– Почему Вы приехали в Донецк именно сейчас?
– Во-первых, я далеко не в первый раз сюда приезжаю. К моему сожалению, на Донбассе я не был с 2018 года, хотя все время стремился сюда попасть. Надеюсь, таких длительных перерывов больше не будет. Для меня очень важно не терять связь с земляками. Я стараюсь поддерживать жителей Республики всеми возможными способами – духовно, материально, информационно.
– В Донецке прошел интеграционный форум «Русский Донбасс», где была принята одноименная доктрина развития Донбасса. Форум вызвал неоднозначные оценки – от восторженных до полного неприятия, называя его фарсом. Ваше мнение – что такое Русский Донбасс и его доктрина?
– Я не знаю, кто там и что о фарсе лопочет, но моя оценка однозначна. Доктрина написана грамотно, в ней нет наукообразности, она понятна и прозрачна. Я ее рассматриваю как декларацию исторического самоопределения народа Донбасса и думаю, что она имеет проектно-конституционное значение. Мне как человеку, который в этом регионе родился и вырос, все понятно до последнего слова. Например, когда на Донбассе говорят «русский» я точно знаю, что мои земляки имеют в виду русский народ. Не этническую принадлежность, а культурно-историческую. То, что мы это декларируем и предъявляем миру, невероятно важно. Доктрина «Русский Донбасс» – это прощание с этническим, политическим и националистическим украинством.
– Важный компонент современного государства – наличие гражданского общества. Оно позволяет совершенствовать политическую систему, в чем-то с ней не соглашаясь, в чем-то указывая на недостатки власти. Как Вы считаете, существует ли гражданское общество в ДНР?
– Вопрос интересный. Только прежде нужно разобраться, что несет в себе понятие «гражданское общество». Потому что общество, если оно не ограничено государством, довольно страшная вещь. Мы это можем наблюдать в социальных сетях. Вот там общество никак не ограничено и ничем не регламентируемо. Оно страшное.
Правильная социальная организация – это когда есть сбалансированный треугольник как минимум из трех углов: личность (он же человек), общество и государство. И они должны существовать в очень точной связке прав и обязанностей. На сегодняшний день слово «обязанности» не популярно. Но гражданское общество без обязанностей быть не может. Если оно возникает без обязанностей и у него есть только одни права, причем выраженные предельно «делайте, что хотите», и при этом вы утверждаете, что вы это делаете во благо, – тогда это не средство влияния на власть, а средство разрушения. Мы стоим перед вызовом, нам нужно пересматривать систему социальной организации и искать решения.
У Республик здесь хорошая возможность, потому что в определенном смысле ваша государственность очень молодая. И у вас есть война, которая сносит и проблематизирует всё предыдущее. Условно говоря, вам несколько проще смотреть на мир не стереотипным взглядом.
– Сейчас на Украине существует огромное количество экономических, политических, социальных проблем. Тем не менее, она сохраняет воинственную риторику. По вашему мнению, какой прогноз на ближайшее будущее, связанное с Украиной?
– Объективная тенденция движения Украины – в направлении реальной фашистской диктатуры, которая может вводиться, например, под прикрытием военного положения. Этого не смог сделать Порошенко, хотя очень хотел, но Зеленский будет пытаться этого достичь. Вся украинская риторика и постоянное провоцирование обстрелов нужны для того, чтобы обосновать военный характер положения Украины. Сюда же вписывается уничтожение трех телеканалов. Это ничто иное, как прямая фашизация уже на уровне самой государственной организации. Государство заменяется фашистской структурой управления. А дальше они будут двигаться в этом направлении интенсивнее, и альтернативы у них нет. Альтернатива – это распад и деструкция, которой они постараются избежать. В первую очередь, американцы постараются этого избежать. Они хоть и не знают, что до конца делать с Украиной, но активы бросать жалко – вдруг для чего-то пригодятся.
– За последний месяц в России прошли несанкционированные митинги в поддержку Навального. Что это, на Ваш взгляд – волеизъявление граждан или очередное вмешательство извне по принципу того же Майдана и цветных революций в других странах?
– Хотели бы они дойти до Майдана, но не смогут. В принципе, это сектантские беспорядки. Возможность расширить протест для них заключалась в том, чтобы втянуть несовершеннолетних, но это не очень получилось. Реальное общественное большинство встало на дыбы с криком «оставьте в покое наших детей».
Это были не протесты, не митинги, а беспорядки и провокации, которыми управляли и которые поддерживали за пределами РФ. Это масштабная долгосрочная спецоперация, которая длится с 2010 года как минимум. Сейчас это все дошло до фазы определенности. Навального будут привлекать к ответственности по полной программе, учитывая все, что он совершил за это время.
– Вопрос о Вашем родном Шахтерске. Этот город был монопромышленный. Но еще при Украине закрылось порядка 90% шахт и фабрик. На что сейчас стоит обратить внимание при развитии города?
– Это сложный вопрос. И это не дежурная фраза. Я бы даже сказал, сверхсложный. Рынки все разделены, и выйти с какой-то продукцией практически невозможно. Нет проблемы что-либо произвести, тем более на Донбассе с его инженерно-рабочим трудовым потенциалом. Здесь люди могут произвести все, что угодно. Вопрос в том, куда это продать. И это главная проблема как донбасская, так и российская.
В ближайшие годы в связи с мировыми событиями и кризисом капитализма все способы ведения хозяйственно-экономической жизни будут пересматриваться. И очень важно в процессе этого пересмотра найти свое место – тогда появится реальный шанс, откроются новые возможности.
Шанс и перспектива сохранить индустриальную судьбу Донбасса есть. Важно помнить, что мы индустриальный конгломерат, это наша судьба и наша самая важная характеристика. Вот за это надо бороться.